Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 28.10.07 10:36. Заголовок: Muertos incomodos

Недавно случайно прочел книгу Muertos Incomodos (falta lo que falta), написанную известными орлами Пако Тайбо 2 и субкоманданте Маркосом (в соавторстве). Орлы эти, к моему стыду, были мне до этого неизвестны. И про Маркоса, и про сапатистов я узнал именно из этой книги (она есть и в сети). Главы Тайбо мне очень понравились (с понятными оговорками). Но вот главы Маркоса вызвали как минимум недоумение. Либо я чего-то не понимаю, либо этому деятелю нужно срочно в больницу. Поскольку я сознаю свое невежество в этом вопросе, хотелось бы спросить участников форума. Читали ли Вы эту книгу, и если да, то что о ней думаете?
Часколько она отражает реальный уровень сапатистов и Маркоса?
Спасибо
Юрий

 Отправлено: 30.10.07 17:50. Заголовок: Ну раз отвечать никт..

Ну раз отвечать никто не хочет, выскажу я своё мнение, хоть книги этой и не читал...
Прочитав некоторые маркосовские декларации, заявления, обращения и т.д., я бы охарактеризовал их как "странные". Может это и не самое точное слово, но именно оно отражает мои впечатления. Может перевод такой, может мексиканская лексика такова, может и то и другое и что - то ещё, но... странно вобщем...
А так, ну хорошее дело вроде делает мужик, правда если бы не интернет, я бы и "слыхом не знахивал" - кто это есть. О политической ситуации в Мексике я знаком исключительно по фильму "Отчаянный -2 - Однажды в Мексике"

 Отправлено: 31.10.07 09:26. Заголовок: Администраторша ваша..

Администраторша ваша вас не читала!!!!

 Отправлено: 31.10.07 16:16. Заголовок: А у нас тут плюрализ..

А у нас тут плюрализьма мнений! Главное - без хамства шоб...

 Отправлено: 01.11.07 14:03. Заголовок: А без хамства вы не ..

А без хамства вы не можете или не хочете!

 Отправлено: 01.11.07 15:06. Заголовок: Таки и где же Вы вид..

Таки и где же Вы видели хамство? Я удивляюсь...

 Отправлено: 01.11.07 19:36. Заголовок: Хамство будет безусл..

Хамство будет безусловно, если я изложу оригинальные взгляды Маркоса на сексуальные меньшинства и их роль в великом движении сапатистов. В книге про это сказано многократно и очень душевно! Его взгляды на мировую политику значительно менее интересны.

 Отправлено: 02.11.07 06:29. Заголовок: Юрий , излагайте (то..

Юрий , излагайте (тока без "многабукафф") Мы тут многие, измученные бесконечными марксистскими сообщениями "о ликвидации общественного разделения труда" (о, выучил наизусть!) - просто уже не осиливаем длинные посты. Кстати, это отчасти и явилось причиной ухода с форума многих нормальных интересных людей...

 Отправлено: 02.11.07 20:42. Заголовок: Ишь, какие Вы слова ..

Ишь, какие Вы слова знаете.
В начале книги Маркос описывает лагерь сапатистов и самого себя. В лагере живет также группа молодых людей из западных стран, приехавших посмотреть на великое движение- прикоснуться, так сказать, к высокому. Описано явно с целью поощрить подобный туризм. Состав группы впечатляет-гомики, лесбиянки, мистики, двинутые на НЛО и тому подобное. Так выглядит, по мнению Маркоса, прогрессивная западная молодежь, у которой он хочет вызвать сочувствие. Впрочем, ему виднее.
В основном рассказ идет от первого лица, от разных персонажей по очереди. Голубые в своих главах думают думы о своей ориентации, из-за которой их угнетает буржуазный мир потребления. И только здесь, у сапатистов, они нашли полную поддержку и понимание!
С чем их и поздравляю.
Дальше-больше. Один из главных героев, отважный сыщик-сапатист Елиас Контрерас, прибывает из сельвы в Мехико-Сити для выполнения секретного задания. Там он знакомится с уличной проституткой, интересующейся сапатистами, и обращает ее в свою веру. По ходу выясняется, что проститутка-мужского пола. Он хочет заработать денег на операцию по перемене пола, и с этой целью по ночам надевает юбку и идет продавать что пока есть, за неимением лучшего.
Он рассказывает Элиасу, как тяжко живется при капитализме простому проституту, и находит у него полное сочувствие. Элиас объясняет, что после победы сапатистов все, кто захотят, смогут поменять пол. После чего тот становится горячим сторонником Элиаса и одним из главных положительных героев книги-в свободное от улицы время. После ряда приключений Элиаса в Мехико они вместе отправляются в сельву, где Элиас принимает его(ее) в свою спецгруппу. Где он должен выполнить важную миссию-пойти в кабак в своем нормальном виде (т.е. в виде проститутки) и завлечь куда-то одного нехорошего человека для занятия сексом. Он(она) это делает без труда-практика, однако. Но по ходу дела героически погибает. Его (ее) хоронят, а на могильном камне пишут “здесь покоится сердце спецгруппы” (я бы сказал-другая часть тела). И на могилку ходит Элиас-пообщаться духовно и поскорбеть. В общем, плывут пароходы-привет Мальчишу!
Ну и дела у них там в сельве творятся...

 Отправлено: 03.11.07 02:49. Заголовок: боян? шо за...... ав..

боян? шо за......
автар здорофф?

 Отправлено: 03.11.07 06:20. Заголовок: Предсказуемая реакци..

Предсказуемая реакция! Если Вы про меня, то я здоров. Если про автора книги, сеньора Маркоса, то сильно в его здоровье сомневаюсь, с чего и начал топик. Если кто-то не верит-почитайте книгу сами. Не знаю, есть ли русский перевод. Английский есть точно, но в сети не нашел. В оригинале (на испанском) книгу можно прочесть тут:
http://www.sodepaz.org/mexico/marcos/

 Отправлено: 04.11.07 09:53. Заголовок: Вы,дамы и господа, М..

Вы,дамы и господа, Маркоса не обижайте. Умнейший и чистейший человек. Не наше дело, кому с кем спать больше нравится. И подлость - людей за это уничтожать.

 Отправлено: 06.11.07 13:50. Заголовок: Особенно подходит те..

Особенно подходит термин "чистейший"-куда уж чище. Кстати, при Че Геваре голубых отправляли в трудовые лагеря-рубить сахарный тростник. Думаю, Маркосу это пошло бы на пользу. Интересно, что нередко Маркоса сравнивают с Че. Я не поклонник Че Гевары, но думаю, что от такого он в гробу переворачивается!
А насчет "умнейший"... как Вам сказать? Я сказал в самом начале, что не считаю себя компетентным в этой области, ничего не знаю о мексиканской политике, и не могу судить о нем как о политике. Все, что я знаю-прочел в его собственной книге. И этого достаточно, чтобы больше им не интересоваться. Дело не в его сексуальных отклонениях (теоретических или практических). Они вовсе не занимают в книге большого места. Я их упомянул просто потому что уж очень забавно. Сюжет там другой. И главы Тайбо действительно очень интересны, умны и наводят на разные мысли. А вот Маркос, по контрасту... Несмотря на его усиленную пропаганду сапатистов и себя самого, из описания их героической подпольной деятельности у меня сложилось стойкое впечатление, что в Мексике их воспринимают как клоунов. Очень много место занимает изложение его теоретических взглядов-на мировую политику, США и др. Это просто откровенный бред. Я не пытаюсь кого-то переубедить, а излагаю свое мнение. Может быть, он просто не умеет выражать свои мысли, а в жизни он и "умнейший". Однако после прочтения его трудов мне трудно воспринимать его всерьез.

 Отправлено: 02.11.12 09:05. Заголовок: про политику

интересно было бы почитать, что же такого бредового он пишет в плане политики