Давайте здесь выкладывать ссылки на бред всяких чмошников и нападать на них всем форумом! Давайте будем переубеждать людей, находить единомышленников, бороться за правду..
P.S. а здесь будем так же обсуждать победы, поражения и ошибки друг друга..
Отправлено: 23.10.08 15:01. Заголовок: Хватит воду лить. Я ..
Хватит воду лить. Я просил один хотя бы конкретный факт. Кто попал на перевозке. Кто предъявил официальное обвинение? Проводило ли США расследование?Чем закончилось? Хотя бы про сфабрикованое дело расскажи. Сильно сомневаюсь что Куба признала себя страной связанной с наркомафией. Нитро пишет: Не прибегая к серьезным поискам в источниках, могу сказать, что тот же Бенигно, занимаясь лично доставкой наркотиков в США, контролировал их упаковку в запаяные бочки-бидоны, которые катера сбрасывали у берегов США в определенном месте, где течением эти бочки относило на известную отмель, а там их забирали адресаты. Бенигно лично сопровождал катера в течение нескольких месяцев.
Вы вместе грузили. Или Бенигно в своих мемуарах рассказывал. Есть такой один деятель В.Суворов так тот на таких косвенных фактах и передёргиваниях умудрился историю ВОВ переписать. Ему плевать что сотни советских и зарубежных ученых день за днем изучали документы. Потратили годы чтобы восстановить ход событий. Многие люди которые знали тему от души просто над этим смеялись. Все не важно он нашел своих поклонников, а для этого все и делалось. Реальные факты искусно перемежая с ложью вот секрет успеха таких сочинений. Еще раз хочу отметить что наркобароны не бегают в лесах с автоматами а уютно чувствуют себя под крылом Колумбийского правительства. А под чьим крылом находится это правительство сам прекрасно знаешь. Нитро пишет:
цитата:
Как сторонник серьезных левых сил в Перу и Колумбии,
. Марксист? Троцкист? Скорее оппортунист я правильно понимаю. Хотя нет это чтобы дружбу тут завести не сразу настраивать против себя. Но это первое впечатление бывает ошибочным. Посмотрим.
Бедный, бедный Сергей Такой привычный, такой родной и удобный "мир", где всё ясно и просто (наши - ваши, все пидорасы, я - граф Монте Кристо) рушится на глазах. И что теперь прикажете делать? Что же - всё зря?! НУ УЖ НЕТ !!! Не может такого быть? Почему? А потому, что не может. И всё. Кто фактов хотел? Я фактов хотел??! Да,я хотел. Аа.. это у вас неправильныен факты. Дайте мне другие. Нет других? Вот, я же говорил - фактов нет. Значит, быть такого не может. Значит, всё хорошо. Уффф, прям отлегло... Ишь, враги чего только не придумают. А ещё под своих косят. Но нас не проведёшь, мы-то знаем..
Умора да и только :) Ну, Суворова ты понятно почему пнул, только ленивый этого не сделал. Из тех, кому невозможно жить с мыслью, что во WWII не все "хорошие" были так уж хороши. И не все "плохие" - плохи. Но, знаешь, Серёжа, есть евреи и коммунисты, вполне живо и аргументированно опровергающие Холокост.
Отправлено: 23.10.08 18:12. Заголовок: Спокойствие, только ..
Спокойствие, только спокойствие. Как было сказано выше, информация требует проверки и разбора. Это надолго, я уже прикинула объем источников, которые нужно перелопатить, и связанных материалов (а ведь придется еще заказывать перевод). В общем, буду делиться материалами и выводами по мере их появления. Все желающие могут подключиться.
Отправлено: 23.10.08 22:55. Заголовок: Сергей пишет: Хват..
Сергей пишет:
цитата:
Хватит воду лить. Я просил один хотя бы конкретный факт.
Я отвечал участнице Блекаут2005, дав ей несколько источников информации (см. мое предыдущее сообщение). В этих источниках, где мною названы фамилии авторов, есть много конкретной информации, никакой "воды". Но, конечно, можно дополнить эти источники (см.ниже в этом же сообщении).
цитата:
Кто попал на перевозке. Кто предъявил официальное обвинение? Проводило ли США расследование?Чем закончилось?
Сергей, несколько странно слышать эти вопросы от человека, который интересуется Кубой. Все эти вопросы настолько часто и регулярно освещались в печати, да и до сих пор освещаются, что удивительно видеть, что человек, интересующийся Кубой, не разу о них не слышал. Простейший поиск по Гуглю в течение 10 минут мне позволил найти сотни ссылок, некоторые из них привожу ниже - те, где отвечается на Ваши вопросы, однако, если Вам тема интересна, конечно, я упустил, возможно, самые интересные. И уж, конечно, и сотой части не могу привести тут.
цитата:
Сильно сомневаюсь что Куба признала себя страной связанной с наркомафией.
Вам кто-то заявил, что Куба официально признала этот факт? Либо этот человек плохо информирован, либо пытался Вас дезинформировать. Фактически признала рядом действий, да выше я об этом упоминал, хотя вскользь. Если интересно, могу пояснить несколько деталей.
цитата:
Вы вместе грузили. Или Бенигно в своих мемуарах рассказывал.
Извините, я не понял вопроса. Если правильно понимаю - я же дважды уже говорил о том, что знаменитый Бенигно, упомянутый и тут на сайте, единственный партизан, которого Че Гевара ни разу не критикует в своем дневнике в Боливии, которого называет "партизаном без недостатков", возглавивший по приказу Ф.Кастро партизанскую сеть в Боливии после гибели Гевары, в своих мемуарах об этом рассказывает. Я не понимаю, почему Вы вновь задаете этот вопрос и к чему фраза "Вы вместе грузили". Я не грузил наркотики с Бенигно. Я ребенком был в те времена.
цитата:
на таких косвенных фактах и передёргиваниях
Я опять не понимаю, почему ссылки на реальные работы очень известных людей - Режи Дебре, например - см. Дневник Че Гевары о нем и отзыв о нем Ф.Кастро, тот же Бенигно и т.д. , где речь идет прямо о ситуации, Вы называете "косвенными фактами и передергиванием"? Но ниже я привожу несколько ссылок, найденных только что, где как бы отвечается на Ваши вопросы.
цитата:
Скорее оппортунист я правильно понимаю.
Мне не кажется, что президент Чили - сторонница и однопартийница Сальвадора Альенде, или же Компартия Колумбии, или же бывшые партизанские, а сегодня политическое левые движения заслуживают подобных шаблонных ярлыков. Если Вы не согласны с их позицией в отношении ФАРК - это Ваше право. Но называть их оппорутнистами - не помогает поиску истины. Тем более, что Ваше заявление "ФАРК не занимается наркобизнесом, а взимает революционный налог" не подтверждается официальными заявлениями ФАРК. Наоборот, ФАРК ни разу так не заявили, поэтому, на мой взгляд, не стоит приписывать ФАРК то, что они не говорили, - им и так много чего приписывают.
Анунд: Я не согласен с тем, что фактов я не дал. Я же не могу цитировать страницы из упомянутых материалов. Я же упомянул, и подробно, где и как о событиях указано, хотя, конечно, далеко не полно.
Ссылки для Вас, для Сергея и для Блэкаут2005. Еще раз говорю, что нашел их за 10 минут до написания этого сообщения. Есть сотни других. Возможно, гораздо более интересных и полных. Мои комментарии могут быть ошибочными в чем-то по понятным причинам, Блэкаут - проверяйте, не советую составлять впечатление только по моим комментариям, хотя, я, конечно, пытался адекватно их оценить:
Видео. Бывший заместитель министра экономики Кубы Санчес Перес рассказывает о наркоторговле кубинских властей. Примерно 3 минуты.
Комментарий мой: Это одно из многих признаний, но позиция зам.министра экономики в 80 годах всё же важнее, чем позиция человека, хотя и знаменитого и начальника подготовки партизан Лат.Америки, но возящего нарктоики в 64 году.
Мне не удалось, к сожалению, найти цитаты из Министра Иностранных дел Кубы до 2000 года (если не 2001) Роландо Робайны. По-моему, он тоже говорил об этом, но в Гугле так много ссылок на Робайну и его слова, что я не могу их найти в быстром поиске. К сожалению, я сторонник версии того, что его опубликованные "мемуары" - фальшивка. Если он жив, то вряд ли он осмелился бы (да и как?) передать рукопись из ссылки в горах. С другой стороны, никто на Кубе не заявил официально, что это подделка, а там много любопытных на первый взгляд деталей, подтверждаемых участниками его переговоров. Но их мог знать личный переводчик Робайны, их могли получить из протоколов и докладных... Не доказальство.
Сергей, кстати, Вы не в курсе, где Робайна, что с ним стало после ареста и исчезнования? Почему даже процесса не было? Вообще, за что его "исчезли"? Что ему в вину вменили? Но тема бывшего министра иностранных дел Кубы другая тема, конечно.
Интервью 1999 года. Бывший резидент разведки Кубы в Будапеште Меньер (работал в контакте с венгерскими властями, а не против них, конечно), рассказывает об обстоятельствах наркобизнеса, что вели кубинские власти в с 60ых до конца 80ых годов.
В интервью Меньер публично заявляет, что готов сдаться и вернуться на Кубу, где его будут судить, как дезертира, если Куба пообщает, что процесс будет открытым, и что на него будут без ограничений допущены иностранные журналисты. Меньер предупреждает, что расскажет о наркобизнесе с 1970 года, но признает свою вину в дезертирстве и готов нести за это ответственность.
Комментарий мой: В свое время это заявление надело много шуму. Тогда же Луис Престес - командующий ВВС Кубы, тот самый, что сбил три американских самолета на Плайя-Хирон и благодаря которому 19 апреля названо Днем Авиации на Кубе, вслед за Менье тоже заявил о готовности вернуться на Кубу и сдаться - пусть судят за дерезтирство, если процесс будет открытым и если на него допустят журналистов. Но, по-моему, Престес про наркотики не говорил, а только про самоубийство президента Кубы Дортикоса и Айдее Сантамария - они оба покончили с собой 26 июля и оставили письма протеста и обвинений в адрес Ф.Кастро, а до этого были месяцы изолированы от контактов с внешним миром, Престес подробно об этом рассказывал и готов был всё это рассказать в качестве объяснения своего дезертирства на суде. Но ни Меньера, ни Престеса, конечно, не судили. Куба не дала согласие на их явку с повинной.
3) Агентство Франс Пресс сообщает об очередном протесте по поводу участие Кубы в торговле наркотиками, с подробностями доставки:
Имена, фамилии, даты и обстоятельства арестов кубинских офицеров армии и флота во время передачи наркотиков, детали операций, описания процессов, официальные обвинения и требования к Кубе выдачи наркодельцов (они называются по фамилиям.
Для Сергея: По-моему, указаныне здесь обвинения не впервые публично выдвинуты прокуратурой США в 1982 году. По-моему, эти обвинения выдвигались и раньше, причем не раз и причем разными странами.
Но здесь прокуратура обязуется предоставить доказательства вины обвиняемых. Куба не отреагировала. А Через 7 лет (!!), упомянутые лица - высшие офицеры флота и армии Кубы - арестоываютсся и расстреливаются на Кубе по обвинению... в наркобизнесе. СЕМЬ ЛЕТ они еще занимались делом, когда уже ПУБЛИЧНО их обвинили в наркобизнесе и они даже в Европу не могли нос сунуть, их бы там арестовали тут же. Почему в 1989 году вдруг Куба их взяла, быстро судила и тут же объявила о расстреле? Причем суд был закрытым, а расстреляны они были в ночь после объявления приговора. Ответа нет, только догадки, от фантастичесих до весьма серьезных. и т.д.
Комментарий: Любопытно, что на этом сайте выдержки от 1999 года, как правило, уже говорят о сотрудничестве Кубы с другими странами в борьбе против наркобизнеса - сравните с тем, что я говорил выше (правда и тут Кубу обвиняют в наркобизнесе, - я же писал выше, что не слышал об обвинениях, начиная с начала 90ых годов. Однако, в свое оправдание скажу, что, возможно, обвинения конца 90 годов - отголоски былых лет). Кстати, на этом сайте подробно ситуация прослеживается с 1978 года - почему с этой даты, не знаю.
Блэкаут2005, если Вам эти сайты не полностью помогут, то есть еще французский сайт, где речь о процессе против властей Кубы в Париже по обвинению в наркобизнесе, но я по своей неловкости эту ссылку не сделал (вижу, что у меня две одниковые ссылки - видимо, не сделал "копи-пейст"). Если очень надо, могу поискать снова. Там тоже заявление бывшего начальника службы безопасности Кастро, капитана с фамилией на букву К., бежавшего на катере в Пуэрто-Рико, и выступавшего в Париже, но, вот, виноват. Эту историю я смутно помню. Но не знал, что он и о наркобизнесе рассказывал, а не только о всеобщей коррупции. Он бежал то ли в 2002, то ли в 2003. А процесс в Париже был тогда же, там связано с расстрелом кого-то на Кубе за то, что он пытался родственникам во Франции передать документы о наркобизнесе, еще в 80ых годах, но после побега капитана стали известны обстоятельства расстрела и т.д.
Но это не суть важно. Важнее то, что можно почитать Режи Дебре, Дариеля Аларкона, Масетти младшего, Грегорио Меса, указанных выше зам.министров, министров и военначальников, материалы прокуратур разных стран, свидетельства простых участников и многое другое. А дальше - судите сами, конечно.
Странно, кстати, что на русском нет мемуаров Бенигно - ведь это не писатель, это соратник Гевары, который его любит и который о нем говорит, как о человеке, а не как о картинке - с недостатками, ошибками, но зато и картина полная человека, где веришь в его искренность и его убежденность, а не не наблюдаешь фаянсового истукана, предназначенного для ношения на животе. Или все же есть?
Блэкаут2005, если Вам эти сайты не полностью помогут, то есть еще французский сайт, где речь о процессе против властей Кубы в Париже по обвинению в наркобизнесе,
Давай ссылку, болтун. Все прочие ссылки - статьи из непонятно чего. Не, ну в целом понятно: сайты сделаны под заказ госдепа. Особенно понра "детали передачи". Мне грешным делом показалось, что там Кастро с баяном счас покажут. Ан нэт. Абсолютно англоговорящие чуваки пытают другого англоговорящего перебежчика (типа искренне признавшегося во всем, а на самом деле, скорее всего, хорошо проплаченного). Ну и что? Чего не скажет бедный эмигрант в надежде на кусок американской мечты?! Вот Нитро (судя по псевдониму, тема всяких хмических веществ для Вас горячая) тоже соловьем заливается... Дай ссылку на мемуары Бенигно на французском. Особо подчеркни место, где Бенигно говорит о том, что Че был наркодилером. Ну и показательно, что потребителем наркоты все таки являются Штаты. Видать, взаправду, у них там все зачипись и справедливость торжествует.
Бедный, бедный Сергей Такой привычный, такой родной и удобный "мир", где всё ясно и просто (наши - ваши, все пидорасы, я - граф Монте Кристо) рушится на глазах. И что теперь прикажете делать? Что же - всё зря?! НУ УЖ НЕТ !!! Не может такого быть? Почему? А потому, что не может. И всё.
По моему ты давно меня знаешь . Не по адресу это . Нет больше жестокости ,чем излишняя благожелательность. Например когда Речь идет что по приказу Че было расстрелено 50,100 или более человек я сокрушаюсь над тем что меры недостаточные. Каждый недобитый червь (я уже в переводе) Это очередной теракт , очередное вторжение на Кубу. И если бы Куба даже и выбрала такой способ борьбы с янками я бы был бы за. Только с другой стороны спецслужбы США накрыли бы эти каналы и имидж Кубы пострадал. Поэтому Фидель абсолютно прав что сам ловит и отправляет под трибунал коррумпированных военных. Anund пишет:
цитата:
Из тех, кому невозможно жить с мыслью, что во WWII не все "хорошие" были так уж хороши. И не все "плохие" - плохи.
Непомню когда я давал повод увидеть во мне идеалиста. Бытие, материя определяет сознание. Про Суворова я его привел не случайно ,Его вобще-то очень полезно читать когда немного в теме то начинаешь прекрасно понимать как работают такие фальшивки. Методология просто чем то похожа. Да не только он таких писак много. Например давно правда читал произведение где рассказывается что Сталин дух Тамерлана. Его там приравнивают чуть ли не к вышей силе и факты так искусно подобраны, при чем действительно в их правдивости сомневаться не приходится что если пользоваться только логикой то это кажется правдой.
Ловит и расстреливает наркоторговцев. Для нормального человека о чем это говорит что идет борьба с нарко мафией Некогда не идеализирую Кубу даже там встечается коррупция, но другое дело идет с ней борьба или она расцветает пышным цветом вот что главное. Что пытается Нитро из этого факта вывести объяснять не надо. Признала аутентичность, абсолютно понятно что там значит нет фактов которые могут оказать негативные последствия для Кубы. Скрывать получается нечего. Какой вывод нам пытаются представить. Нитро пишет:
цитата:
о здесь прокуратура обязуется предоставить доказательства вины обвиняемых.
Представила? Я до этого больше уважал их спецслужбы неужели все так плохо. Или обвинения тогда были липовые. Нитро пишет:
цитата:
капитана с фамилией на букву К., бежавшего на катере в Пуэрто-Рико,
Ну как опять Суворова не вспомнить. Ну глупость, откровенная глупость. Furibundo все уже сказал по этому поводу. Бенигно вот здесь подробней. В какой стране он писал свои мемуары, и вообще его биографию после Революции. Не буду делать пока выводов думаю в скором времени все прояснится. Просто расскажу такую историю, в юности я уважал русский рок Бутусова и.тд Я видел в них борьбу, движение, смелость. Изменились времена они обуржуились, превратились в ничто. Теперь играют на концертах для халдеев типа"Наши"ходят на встречи к Суркову нет в них той силы, не осталось практически не чего. Я все равно конечно уважаю их музыку , но личностей уже нет. Один наверное покойный Егор , ну еще два три человека смогли не сломаться. Огонь чаще всего закаляет, а вот жадность алчность это серьёзней.
Открытый суд. Ты не из РФ чтоли. Помнишь "открытые" суды по Бислану, Норд- Осту, про дело об учениях в Рязани и т.д Или шоу в США по 9.11 для тебя многое значит. Какие открытые суды где ты их видел. А тем более военные офицеры которые причастны к Гос тайне , о чем здесь говорить?
Отправлено: 24.10.08 23:48. Заголовок: Сергей пишет: Нек..
Сергей пишет:
цитата:
Некогда не идеализирую Кубу даже там встечается коррупция, но другое дело идет с ней борьба или она расцветает пышным цветом вот что главное.
Года три назад провели проверку на автозаправках. В 12 ночи резко на всех автозаправках страны поставили военных, а рабочих отправили в отпуск. Одновременно как-то там с талонами стали оперировать (технику не знаю, но было возможно отследить уход бензина частникам и т.д.). Выяснилось, что 40% бензина уходило нелегально. Ошалели даже те, кто утверждал, что коррупция очень большая. Но такой цифры не ожидали даже они. Ну, будем считать, что вне сферы бензоколонок всё нормально.
цитата:
Что пытается Нитро из этого факта вывести объяснять не надо.
? Вы о чем? Я вообще пока свое мнение по Кубе не разу не высказал. Вы задаете вопросы о фактах - пытаюсь ответить. Вы попросили информацию о нарктоторговле - я удивился тому, что Вы удивились, будто бы она есть, и дал. Вы попросилы другую информацию - я дал. Блэкаут спросила, какое отношение Гевара имел к наркотикам, я рассказал, что об этом известно очень широко.
А что "Нитро пытается вывести"? Я четко заявил раньше (см.выше), что личное мнение было бы субьективно.
ФАРК - другое дело. Там я высказался. Я не поддерживаю их. Никак. Как не поддерживают и осуждают коммунисты, социалисты, левые радикалы и все остальные левые силы.
Вы сказали, что ФАРК взимает революционный налог - я сказал, что сами ФАРК так не считают, не надо им приписыать то, чего ФАРК не говорят.
Вы заявили, что те, кто не поддерживает ФАРК - оппортунисты Я сказал, что это Ваше право, но подобные ярлыки не ведут к пониманию истины.
цитата:
Скрывать получается нечего.
Тогда что случилось с Робайной - министром иностранных дел Кубы в течение долгих лет? Где он? За что сняли? Что сделали с ним? Где предсмертное письмо президента Кубы Освальдо Дортикоса? Почему Айдее застрелилась 26 июля? Что было в письме, которое она передавала Исполкому Дома Америки, но которое пропало в пути - от ее дома до здания исполкома - 15 минут пешком шел ее секретарь, письмо исчезло, когда на него наехала машина. Что случилось с Армандо Хартом - министром Культуры и членом Политбюро десятки лет? За что наказан Хуан Альмейда - член Политбюро в течение десятков лет.
Раз нечего скрывать, может, на эти вопросы ответите. А потом я еще задам, ладно? Например, можно ли на Кубе издавать дома тиражом в 10 экземпляров семейный журнал про выращивание цветов и распространять бесплатно среди соседей. И много других.
Кстати, можете Вы, Сергей, мне помочь. Я хочу найти и участвовать в форуме на испанском языке с Кубы. Любой направленности. Чат, форум, сообщество, фотогалерия - что-нибудь негосударственное, неофициальное, а просто общение, вот, как здесь... Не форум кубинцев или сторонников или противников Кастро из Мексики, США, Аргентины и т.д. - таких форумов много. В России - пруд пруди. Вот ващ - о Че Геваре. Хочет участник - выступает "за". Хочет - выступает "против". Модератор объявил политику - согласен, участвую, не согласен, не участвую. Запрещено оскорблять других - модератор следит, чтобы оскорблений не было. Можно оскорблять - значит, не следит.. Выбирай форум по вкусу...
Но мне бы форум с Кубы. Один. Где можно поболтать свободно, вот, как мы с Вами... Помогите, а? Дайте адресок. Ведь скрывать Кубе нечего (как Вы говорите). Официальных сайтов Кубы - полно... Но мне бы сообщество простых людей найти бы...
цитата:
... и вообще его биографию после Революции.
Вам полностью? за 50 лет? Или все-же в Интернете найдете? Имя упомянуто, даже сказано, что три книги написал (хм... может, больше - у меня три). Остальное - очень легко. На Амазоне как-то купил его книгу на испанском за 8 долларов.
цитата:
Не буду делать пока выводов думаю в скором времени все прояснится.
Что прояснится? Где Робайна находится? Я не понимаю Вас. Например, я в нескольких сообщениях говорю про Бенигно - как он был лучшим партизаном у Гевары в Боливии, как командовал движением там же после гибели Гевары, как командовал подготовкой партизан Латинской Америки, как командовал личной охраной правительства после ухода с поста начальника подготовки партизан (по собственному желанию, устал просто), как рассказал в мемуарах про операции с доставкой наркотиков.... После этого Вы задаете вопрос : Вы сами видели это? Кто это сказал. Когда я в третий раз повторяю, что это напиал Бенигно, даю упоминания его книг, которые архилегко найти в Интернете и купить, опять упоминаю факты биографии - ВЫ задаете вдруг вопрос о биографии... Ну, Гугль же есть. Или им нельзя пользоваться большевикам, как империалистическим инструментом поиска? (шучу-шучу...).
цитата:
Открытый суд. Ты не из РФ чтоли. Помнишь "открытые" суды по Бислану, Норд- Осту, про дело об учениях в Рязани и т.д
Я не из РФ.
Странно из Ваших уст слышать сравнение "открытого суда" в России (если Вы о профонации суда - я не знаю детали судов, о которых Вы говорите) с Кубой. Вы считаете, что там тоже бы объявили открытый суд и обманули бы? Вряд ли. Если Вы так считаете, то Вы ошибаетесь. На Кубе такое бы не получилось, если бы люди поставили условие допуститть журналистов и опубликовать протоколы заседаний. Допустим, правительство бы дало согласие, а потом бы обмануло. Вот и достигута цель Престеса и Меньер.
цитата:
Какие открытые суды где ты их видел.
Н-да, такое недоверие к судебной системе Кубы поражает. Даже противники Кастро признают, что суды, все же, сохраняют видимость легальности - другое дело, что законы странные. Скажем, 25 лет заключения за "клевету на общественный строй". Под это определение Вас уже точно посадили бы за мнение об открытом суде в России, если бы у Вас были такие законы. Нечего клеватать на власть.
цитата:
А тем более военные офицеры которые причастны к Гос тайне , о чем здесь говорить?
Вы шутите? Вы не поняли, что эти офицеры предложили ЯВИТЬСЯ С ПОВИННОЙ из ДЕЗЕРТИРСТВА?
Можно пояснить, какая гос.тайна осталась им нерасказанной врагам Кастро? Или Вы считаете, что они удрали, но тайну держали при себе, а вот вернувшись на Кубу могли что-то вдруг выдать на суде? Вам самому не смешно?
Можно три вопроса, Сергей? (я ж отвечаю на Ваши, имею тоже право, видимо?). Я правильно понимаю, что Вы пренебрежительно упомянули термин "троцкист"? Это первый вопрос. Второй: Можете рассказать, каково отношение троцкистских партий Лат.Америки к Че Геваре? Третий вопрос: Кково публично высказанное (в письменных работых, авторство которых Гевары не отрицается никем) Гевары к троцкистам. Спасибо. Мне просто интересно, что Вы об этом знаете и думаете.
Про ФАРК Вы больше не будете за них домысливать про взимание революционного налога? Ну, и славно.
Отправлено: 25.10.08 18:12. Заголовок: Нитро пишет: Вы о ч..
Нитро пишет:
цитата:
Вы о чем? Я вообще пока свое мнение по Кубе не разу не высказал. Вы задаете вопросы о фактах - пытаюсь ответить. Вы попросили информацию о нарктоторговле - я удивился тому, что Вы удивились, будто бы она есть, и дал.
Помоему до тебя тяжело доходит. В мире не существует почти таких стран в которых не занимаются наркоторговлей. Чему я мог удивится я не понял. Ты обвинял что власти Кубы этим занимаются и присваивают себе деньги цитата Разумеется, сам Гевара не наживался на продаже наркотиков, речь не об этом. Куба получала крупные прибыли, но не он лично. Я тебя и попросил Хоть одно дело которое завели и довели до конца. Подсказка Кубинцы против себя такое дело не заведут. Наркоторговцы растреленые Фиделем не считаются. Почему объяснять больше не буду. Нитро пишет:
цитата:
А что "Нитро пытается вывести"? Я четко заявил раньше (см.выше), что личное мнение было бы субьективно.
Только не надо здесь юродствовать. Сама объективность. Нитро пишет:
цитата:
цитата: Скрывать получается нечего.
Сергей пишет:
цитата:
Признала аутентичность, абсолютно понятно что там значит нет фактов которые могут оказать негативные последствия для Кубы. Скрывать получается нечего.
Да как же тяжело Нитро пишет:
цитата:
как рассказал в мемуарах про операции с доставкой наркотиков...
Если совсем уже не доходит то. Где он отдыхал когда ушел на заслуженный отдых? Где писал мемуары? Нитро пишет:
цитата:
Странно из Ваших уст слышать сравнение "открытого суда" в России (если Вы о профонации суда - я не знаю детали судов, о которых Вы говорите) с Кубой.
Объясняю везде проводят закрытые суды которые просто обязаны быть открытыми. Или устраивают фарс. От Фиделя же требуют, просто требуют открытых судов,но его еще никто не возводил в лик святых. Я не о дезертирах говорил, мне плевать на эти спектакли. Я о расстрелянных наркоторговцах. Нитро пишет:
цитата:
Н-да, такое недоверие к судебной системе Кубы поражает.
Опять все перевернул. Нитро пишет:
цитата:
Вы шутите? Вы не поняли, что эти офицеры предложили ЯВИТЬСЯ С ПОВИННОЙ из ДЕЗЕРТИРСТВА?
Еще раз мне до дезертиров нет дела. Продали Родину пусть это на их совести. Нитро пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что Вы пренебрежительно упомянули термин "троцкист"? Это первый вопрос.
Знаешь меня довольно трудно вывести из себя бывает я пишу агрессивно но мне в этот момент по барабану. Ну это уже не в какие рамки НЕТ ,НЕТ. НЕТ и если ты следующим ходом назовешь себя Троцкистом ,то ты должен был знать что это из Троцкого часто цитируемое. Сергей пишет:
цитата:
Нет больше жестокости ,чем излишняя благожелательность.
Нитро пишет:
цитата:
Я не из РФ.
С самого начала я подозревал это. То теперь моя уверенность выросла процентов до 80. Если из Маями или то все 100 Я бы сказал как на Кубе таких называют, но это ругательство ,а я пытаюсь соблюдать правила форума. Знаешь ты так ловко умудрился переврать , все что я писал, что мне с трудом пришлось разъяснять все . Что говорить когда ты пишешь о других, которые не могут ответить. О какой правде ты можешь говорить. И представится тебе не мешало бы. Мало ли зайду в книжный а там твои писательства. По ошибке возьму , а потом придется в унитаз спускать, меня с детства учили бережно к книгам относится ,не хочу руки марать.
Сергей, прошу прощения. У меня закончился краткий отпуск, поэтому те вопросы, что, на мой взгляд, отвечены мною же выше (или в пред.теме с тем же названием), я пропущу. Я стараюсь отвечать на вопросы, но у меня нет времени повторять ответы, которые уже приведены. Но если что-то непонятно, конечно, повторю.
Однако, пару раз я оставляю без ответа вопросы, ответы на которые очень легко найти в Интернете. Я не понимаю, почему Вы в третий раз меня спрашиваете о биографиях определенных людей - я же уже рекомендовал поискать через Гугль - исключается невольная ошибка с моей стороны в дате и т.д.
Сергей пишет:
цитата:
Ты обвинял что власти Кубы этим занимаются и присваивают себе деньги
Нет, я не обвинял и не обвиняю власти Кубы в наркоторговле. Я привожу факты, как они изложены и доступны. Посмотрите выше, я пытался кратко изложить причины наркоторговли со стороны Кубы. Вопрос прибылей, конечно, стоит - торговля наркотиками прибыльна сама по себе. Но не прибыли были важны - см. изложение причин. И даже прибыли шли на финансирование революционных движений, а не на роскошные особняки, как имеет место в криминальной наркомафии.
цитата:
там значит нет фактов которые могут оказать негативные последствия для Кубы.
Ситуация с торговлей наркотиками оказала очень негативные последствия для Кубы. Как в отношениях со странами Лат.Америки, так и в отношениях с Европой.
цитата:
Еще раз мне до дезертиров нет дела. Продали Родину пусть это на их совести.
Вы заявили (неоднократно и в разных посланиях), что Кубе скрывать нечего. Если так, то почему Куба отказалась принять явку с повинной двух высокопоставленных дезертиров, которые согласлись вернуться и пойти под суд, при условии, что суд будет открытым, а они на суде пояснят ситуацию с наркоторговлей на Кубе
В ответ Вы сказали (см.выше Ваши слова), что открытый суд невозможен, так как там военная тайна присутствует. На мой взгляд, этот аргумент несостоятелен - о какой военной тайне можно говорить в случае людей, которые уже пару лет живут в США и всё рассказали.
Если Кубе нечего скрывать, почему не было дано согласие на явку с повинной этих лиц? Власти имели полное прово согласиться, поставив условие ограничиться вопросами наркоторговли, не превращая суд в политическую трибуну. Почему не согласились?
Между прочим, один из этих официров (Альмаро Прендес - я оговорился, назвав его Луисом Престесом - просто пишу статью о Луисе Престесе, вот и оговорился, виноват, не судите строго - уверен, что у Вас глаза на лоб полезли, когда я заявил, что знаменитый герой Луис Престес был героем летчиком на Кубе, но Вы тактично не рассмеялись над оговоркой оппонента - честь Вам и хвала!) сбил 3 самолета из шести, сбитых на Плайя Хирон, командовал авиацией во Вьетнаме, в Эфиопии и авиацией южного фронта в Анголе, а другой воевал в составе кубинской танковой бригады в Алжире, в Сирии, в Эфиопии и в Анголе - как бы ни относиться к ним, но это не политики, а храбрые вояки, оба - Герои.
Не думаю, что у Вас, у меня, у кого бы то ни было есть право обвинять в измене людей, которые были неоднократно ранены в боях за родину на разных континентах. Вы же не считаете себя "продавцом Родины", выступая против капиталистической власти? Почему люди, выступающие против "социалистической власти" для Вас "продавцы Родины"? Они, точно так же, как и Вы, выступают против власти, которая, по их мнению, антинародна. Называть их изменниками родины - то же самое, что называть изменником Родины любого активного борца с властью в любой стране.
цитата:
НЕТ ,НЕТ. НЕТ
Сергей, я не понимаю, что Вызвало Вашу реакцию. Я спросил: "Правильно ли я понимаю, что Вы пренебрежительно отзываетесь о троцкизме". Судя по Вашей реакции, не пренебрежительно! Перечитайте свою реплику, вызвавшую мой вопрос - согласитесь, что вопрос мог возникнуть. Но вопросы для того и задаются, чтобы понять истину.
Следовательно, Вы не отзывались пренебрежительно о троцкизме. Спасибо, это я теперь понял.
Остаются два следующих вопроса: Знаете ли Вы, как Гевара в в своих работах и выступлениях отзывался о троцкизме и троцкистах (можно с примерами из работ). Знаете ли Вы, как троцкистские партии и движения Лат.Америки отзываются о Геваре? А как Кубинская Компартия относится к троцкистам, Вы в курсе?
цитата:
и если ты следующим ходом назовешь себя Троцкистом
Вы уже не в первый раз делаете выводы из слов оппонента, из которых такие выводы совершенно не следуют. Я внимательно перечитал свои же вопросы - нигде и намека нет на то, что я могу назвать себя троцкистом.
цитата:
Если из Маями или то все 100
Опять: Сергей, в дискуссии старайтесь спорить с аргументами оппонента, а не додумывать выводы, никак не следующие из слов оппонента. Я не троцкист и не из Майями (хм... а в Майями есть троцкисты?, не думаю, но бывает всякое).
цитата:
Я бы сказал как на Кубе таких называют, но это ругательство
Вы о чем? Единственное "ругательное слово" - это gusanos = червячок. Но оно придумано ЦРУ - мол, сопротивление должно разъедать изнутри структуру, как червячки яблоко, этот термин введен путем распространия комикосов - очень популярной литературы на Кубе в 50ых годах, но это долгая история, где, кстати, весьма любопытные факты - по истории термина с 19 века.
Но, Сергей, я не советую Вам применять этот термин не потому что он ругательный - ничего запретного в нем нет, а потому, что на Кубе уже лет 15 его не употребляют, хотя активно употребляют НЕКУБИНЦЫ, плохо знающие ситуацию на Кубе. Дело в том, что термин было рекомендовано забыть, когда Куба начала процесс сближения с эмигацией - все же 3 работающих миллиона кубинцев за границей - это колоссальное подспорье экономики. 40% семей на Кубе получают небольшие переводы из США (в основном, из США), а это примерно 30% от суммы всех зарплат на Кубе. 10 лет назад, это составляло 50% всех зарплат. Поэтому Куба отказалась от этого термина, который многие эмигранты считали оскорбительным. Чтобы из США шли переводы и посылки кубинским семьям - это очень помогло выжить стране в "особый период". Тогда слово "гусанос" и "рекомендовали" не употреблять. Так что, Сергей, я Вам не указчик, но используя этот термин сегодня, Вы как бы выражаете несогласие с политикой Партии Кубы. Но это ваше право - раз несогласны с политикой партии Кубы, то открыто об этом заявлете. Это на Кубе за это до 25 лет можно отсидеть. А нам можно, тем кто не на Кубе.
цитата:
И представится тебе не мешало бы.
Пожалуйста, если об этом говорят правила Форума, если попросит начальство местное (оно хозяева реруса - их право, дополнить правила) и если Вы представитесь в ответ на установления новых правил, я тут же представляюсь.
Сергей, если я правильно понял (только не надо опять злиться, если ошибаюсь, просто скажите, что я неправильно понял. Я просто уточняю - Вы могли забыть просто об этой просьбе): Вы не знаете ни одного форума, чата, частного блога с Кубы, где кубинцы, живующие на Кубе, могут выражать свои мысли, спорить о политике, ругаться на политические темы и т.д.? Правильно я понял, что не знаете? Да, я ж не в укор. Я тоже не знаю ни одного свободного частного ресурса с Кубы, где можно свободно поспорить о чем-либо.
Про то, что скрывать Кубе нечего, я от Вас слышал много. Видимо, Вы правы, раз так. К сожалению, Вы просто не в курсе где бывший министр иностранных дел Робайна и за что его убрали, где бывший начальник идеологии страны Альдана и за что его убрали, почему застрелился президент Кубы Дортикос Торрадо, почему застрелилась член Политбюро Айдее Сантамария 26 июля и где ее предсмертное письмо, почему покончила с собой в Гаване Тати, дочь Альенде, и куда делось ее длинное письмо в ЦК КПКубы, которое видели чилийцы, прибежавшие в ее комнату. И так далее - список вопросов длинный. Я понимаю, что Куба ничего не скрывает. Просто некогда рассказать обо всем этом и о многом другом. Думал, может, Вы знаете.
Про ФАРК - сегодня радостная весть - колумбийская армия освободила похищенного депутата, который ВОСЕМЬ ЛЕТ содержался в клетке у ФАРК. Она даже говорить разучился - ему запрещали говорить даже с охраной - били за каждое слово. Понимаете, Сергей, я считаю ФАРК не революционерами, а террористами - именно из-за таких мерзостей (а их полно). Может быть, Чавес прав, предлагая признать ФАРК не террористами - мол, тогда те будут вынуждены вести себя по-человечески, но, по-моему, сначала пусть прекратят по восемь лет держать гражданских заложников в клетках и превращать их в животных, а потом уже я перестану называть их террористами. Но я рад, что хотя бы фразу "ФАРК взимают революционный налог" Вы уже больше не заявляете.
Боюсь, следующий раз не раньше конца недели смогу ответить, если будут вопросы. Только не задавайте те вопросы, что уже отвечены. Договорились? Всего доброго и счастливой трудовой недели!
Отправлено: 27.10.08 23:24. Заголовок: Все это хорошо, снаб..
Все это хорошо, снабдил ссылками, отправил в гугль и все дела ;) Да, действительно, Бенигно написал книги, котрые кто-то и сможет купить через инет, потратив кучу времени. Сделай доброе дело, выложи электронную версию книги где-нибудь на файлообменнике (хоть на рапидшаре). Займет это час на всю книгу - отсканируй и отконвертируй в pdf или djvu - и все! Кто захочет - скачает и ознакомится. Тогда и разговор будет по существу.
Отправлено: 29.10.08 10:26. Заголовок: Нитро пишет: Нет, я..
Нитро пишет:
цитата:
Нет, я не обвинял и не обвиняю власти Кубы в наркоторговле. Я привожу факты, как они изложены и доступны. Посмотрите выше, я пытался кратко изложить причины наркоторговли со стороны Кубы. Вопрос прибылей, конечно, стоит - торговля наркотиками прибыльна сама по себе. Но не прибыли были важны - см. изложение причин. И даже прибыли шли на финансирование революционных движений, а не на роскошные особняки, как имеет место в криминальной наркомафии.
цитата Разумеется, сам Гевара не наживался на продаже наркотиков, речь не об этом. Куба получала крупные прибыли, но не он лично. Ты не понял что это твоя цитата . Факты где, ссылки которые ты дал называешь фактами? Бенигно пока я только от тебя про это слышал. Вот когда реальное что-то будет Будет и разговор. Нитро пишет: цитата Ла Гуардия - их показания на процессе по их делу о коррупции. Их судили за другие дела, но протоколы закрытого процесса попали в печать, Куба признала фактически их аутентичность, а там подробно братья просили их не расстреливать, рассказывая о своих заслугах перед революцией, в частности о своей большой роли в развитии сети наркоторговли для разложения Запада,
Только про это конкретное я говорил. Скрывать получается нечего. Аутентичность по этому слову разве так трудно догадаться , о чем идет речь. Именно конкретно и только про ЭТО. Куда же ты полез. Может они и занимались наркоторговлей . Чему здесь удивляться но Куба здесь причем. Только потому что они Кубинцы? Или они рассказывали что это по приказу Фиделя делалось? Нитро пишет: Но здесь прокуратура обязуется предоставить доказательства вины обвиняемых. Куба не отреагировала. А Через 7 лет (!!), упомянутые лица - высшие офицеры флота и армии Кубы - арестоываютсся и расстреливаются на Кубе по обвинению... в наркобизнесе. СЕМЬ ЛЕТ они еще занимались делом, когда уже ПУБЛИЧНО их обвинили в наркобизнесе и они даже в Европу не могли нос сунуть, их бы там арестовали тут же. Почему в 1989 году вдруг Куба их взяла, быстро судила и тут же объявила о расстреле? Причем суд был закрытым, а расстреляны они были в ночь после объявления приговора. Ответа нет, только догадки, от фантастичесих до весьма серьезных. и т.д.
Причем суд был закрытым, Вот о чем речь. Я тебе открытым текстом несколько раз это объяснял. Сергей пишет:
Я не о дезертирах говорил, мне плевать на эти спектакли. Я о расстрелянных наркоторговцах. и т.д. Нитро пишет:
Не думаю, что у Вас, у меня, у кого бы то ни было есть право обвинять в измене людей, которые были неоднократно ранены в боях за родину на разных континентах. Вы же не считаете себя "продавцом Родины", выступая против капиталистической власти? Почему люди, выступающие против "социалистической власти" для Вас "продавцы Родины"? Они, точно так же, как и Вы, выступают против власти, которая, по их мнению, антинародна. Называть их изменниками родины - то же самое, что называть изменником Родины любого активного борца с властью в любой стране.
Не знаешь случайно про дело Литвиннеко. Так казалось бы я должен к нему хорошо относится он ведь тоже против власти. Только вот нет. Он продал свою Родину есть разница но, судя по тому как до тебя все тяжело доходит то этого ты не поймёшь . Да наша история изобилует такими примерами Власов например . Ну В.Суворов опять же. Нитро пишет:
цитата:
Сергей, я не понимаю, что Вызвало Вашу реакцию.
Перевернул все . Можно конечно что то не понять но тут уже чаша терпения переполнилась. Из того что я написал не одно слово до тебя не дошло. Нитро пишет:
цитата:
Я не троцкист
Я уверен в этом абсолютно. Мне также смешно как ты подмазываешся к левым движениям ЛА. Объективно рассуждаешь о Кубе. Будь честен все очевидно и поверь мне очень глупо выглядит. Про Майами согласен это словоблудие но впервые ты понял мою мысль. Появилась надежда ,что хоть что то ты способен понимать. Нитро пишет:
цитата:
Пожалуйста, если об этом говорят правила Форума, если попросит начальство местное (оно хозяева реруса - их право, дополнить правила) и если Вы представитесь в ответ на установления новых правил, я тут же представляюсь.
Да нет я же тебе сказал для чего. Нитро пишет:
цитата:
Про то, что скрывать Кубе нечего, я от Вас слышал много.
Еще раз тебе все объяснить или надеюсь все таки ты понял. Нитро пишет:
цитата:
Боюсь, следующий раз не раньше конца недели смогу ответить, если будут вопросы. Только не задавайте те вопросы, что уже отвечены. Договорились?
Займет это час на всю книгу - отсканируй и отконвертируй в pdf или djvu - и все! Кто захочет - скачает и ознакомится. Тогда и разговор будет по существу.
Это нарушение закона в любом случае.
Не говоря о том, что нужных книг - десятки. Да и почему не купить книги, если они интересны? Ну, неужели надо все книги людей, которые упомянуты или будут упомянуты, постоянно сканировать. Неужели сложно купить, если тема инетересует? Или в библиотеке взять?
Целые курсы в ВУЗах проходят на тему. Там дополнительной литературы списки охватывают десятки книг (от материалов Сьездов КПСС и Кубинской КП, до сборников рассекреченных архивов ЦРУ). Но большая часть книг под защитой авторского права.
Сергей, мне казалось, в дискуссии я должен давать ссылки на Фиделя Кастро, подтверждающие мои утверждения, а не ВЫ.
В принципе нельзя не согласиться с тем, что Фидель Кастро говорит в ссылке, на которую Вы указываете. А теперь домашнее задание: возьмите Ваши заявления про ФАРК, мои и Фиделя Кастро с Вашей ссылки. И сравните. Сделайте объективный анализ на пять строк - чья позиция - моя или Ваша - практически совпадает с позицией Кастро.
Всего доброго.
ПС - я так понял, Вы, Сергей, так и не нашли какой-нибудь форум с Кубы, где можно свободно поспорить? Боюсь, что нам с вами это не удается по каким-то независимым от нас причинам.
Отправлено: 05.11.08 16:43. Заголовок: И тебе, нитроглицери..
И тебе, нитроглицерин, аста ла виста! А и таперича, после такого экскурса в авторские права, усе понятно - казачок-то засланный! С Америки бежал, хлопчик? Ничаво, щас вам там ОБама просраться-то даст! Верю я этому черному парню, дяде Тому нашенскому. Это правильно, что надрал он задницу старому (как Брежнев) МакКейну, и тебе, глюконат ты наш кальция, дрозда-то даст! Серег, не парься, чувак привык усе покупать за бумажные фантики зеленого цвета - он в зеленых фантиках всяку ценность мерить обучен, его не проймешь красными тамо, желтымо бумажками, - ему токмо зеленые подавай! Давай с тобой, Серег, конфект "Ромашка" купим, в зеленых обертках-то, бляскучих, и ему обертки-то отдадим. Глядишь, он нам книжонку-от и сосканит за зелень-то. От и будет нам с тобою щастье!
Отправлено: 06.11.08 18:49. Заголовок: Нитро мне интересно ..
Нитро мне интересно что же ты вообще делаешь в интернете. Это же не буржуазное действо. Ну а в локальные сети даже не пытайся заходить. Там вообще все бесплатно. :) Нитро пишет:
цитата:
Сергей, мне казалось, в дискуссии я должен давать ссылки на Фиделя Кастро, подтверждающие мои утверждения, а не ВЫ
По ФАРК я солидарен с позицией Фиделя пленных отпускать но оружие не складывать. Про рев. налог вторая ссылка. Кто то безапелляционно по моему утверждал что я это выдумал. Ты опять не понял а жаль. Furibundo пишет:
цитата:
А и таперича, после такого экскурса в авторские права, усе понятно - казачок-то засланный!
Отправлено: 08.11.08 15:59. Заголовок: Сергей пишет: Из то..
Сергей пишет:
цитата:
Из того что я написал не одно слово до тебя не дошло
Может это не его вина? :) :)
Furibundo пишет:
цитата:
чувак привык усе покупать за бумажные фантики зеленого цвета
Больной человек, что с него взять.. можно же просто украсть - это по пролетарски. Кстати, Фурибундо, а кривляние с псевдо - "крестьянским" говором - это к чему вдруг? :) Откуда это сермяжность-то попёрла?
Отправлено: 08.11.08 18:03. Заголовок: Anund пишет: Может ..
Anund пишет:
цитата:
Может это не его вина? :) :)
В принципе, у этих людей очень любопытен подход к дискуссиям. Много видел в интернет-дискуссиях, - 12 лет в одной полптической форумной дискуссии участвую, но подобной смести совершенного невежества в области знаний о регионе обожания и одновременно "революционного натиска" без малейшей попытки подумать, как авторы выглядят в глазах сторонних наблюдателей, не видел, честно говоря. Интересный психологический феномен. Был бы психологом, обязательно бы в статью вставил как самую любопытную категорию участников. Очень интересна к тому же смесь левых фраз без малейшей попытки их осознать, утробного антисемитизма ("жиденочек" в другой теме про мировоззрение Гевары уже хорошо!) и фанатизма.
Причем даже попытки что-то дискутировать нет, полное умолчание "скользких вопросов". Ему: - Где последний перед нынешним министр иностранных дел Кубы? Он: - Ты агент ЦРУ и жиденок!
Очень показательно.
В данном случае не суть важно, конечно, но как ни удивительно, это не только здесь бывает. В реальной жизни тоже бывают такие люди. ФАРК в последние годы такими заполнен - ведь в него ушли все подобные деятели из других движений. Поэтому тоже ФАРК потерял три четверти человек за эти годы - нормальные люди разбегаются из ФАРК именно не желая там быть с такими "героями".
Отправлено: 08.11.08 19:15. Заголовок: Возможно, я что-то п..
Возможно, я что-то пропустила, но, мо-моему, агентом ЦРУ Вас никто не называл. Что касается предположений относительно национальности, - соглашусь, некорректно. Не располагая модераторскими полномочиями, могу лишь повторно воззвать ко всем участникам с просьбой не переходить на личности.
Все же, что именно Вы пытаетесь доказать с помощью приводимой здесь информационной подборки? Какую идею пытаетесь донести? Что кубинская революция являлась криминальным по сути начинанием, вовсе при этом не преследуя освободительных целей? Я верно улавливаю основную Вашу мысль?
Отправлено: 09.11.08 21:33. Заголовок: Anund пишет: Может ..
Anund пишет:
цитата:
Может это не его вина? :) :)
Может! Но по объему текста написанного им я предположил что не стоит все разжёвывать как в детском саду. Нитро пишет:
цитата:
Причем даже попытки что-то дискутировать нет, полное умолчание "скользких вопросов". Ему: - Где последний перед нынешним министр иностранных дел Кубы? Он: - Ты агент ЦРУ и жиденок!
Полная потеря в пространстве. Перечитай внимательно. Если я не говорил такого может бы стоило извинится.
Отправлено: 09.11.08 21:40. Заголовок: Нитро причем свои сл..
Нитро причем свои слова ты забываешь напрочь Сергей пишет: Нитро пишет:
цитата: Нет, я не обвинял и не обвиняю власти Кубы в наркоторговле. Я привожу факты, как они изложены и доступны. Посмотрите выше, я пытался кратко изложить причины наркоторговли со стороны Кубы. Вопрос прибылей, конечно, стоит - торговля наркотиками прибыльна сама по себе. Но не прибыли были важны - см. изложение причин. И даже прибыли шли на финансирование революционных движений, а не на роскошные особняки, как имеет место в криминальной наркомафии. Нитро
цитата Разумеется, сам Гевара не наживался на продаже наркотиков, речь не об этом. Куба получала крупные прибыли, но не он лично.
Пост N: 2691
Зарегистрирован: 27.10.06
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.12.08 18:41. Заголовок: Сергей пишет: О чем..
Сергей пишет:
цитата:
О чем ? Кому это? Хотя бы один пример.
Какая прелесть! Конец дискуссии. Начало ни к чему даже перечитывать, все в своем репертуаре Прочитала высказывания Нитро, не знаю, разумеется, кто вы, но текст написан грамотно, и смысл текста не ускальзывает от сознания, в отличие от высказываний Сергея. Анунд, вам слегка удивилась. До сих пор здесь.. Впрочем, чем только черт не шутит. Жизнь в интернете, смело вам заявляю, лишает человека нормальной жизни. Хотяаа... иногда меняет жизнь в корне. Нафлудила тут ЛАдно. Остальное если кому интересно - напишу в другом топике. А то Сергей с Фурибундой взорвутся фекалийными массами. Прошу пардону за НЕКОРРЕКТНОСТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЯ
Какая прелесть! Конец дискуссии. Начало ни к чему даже перечитывать, все в своем репертуаре Прочитала высказывания Нитро, не знаю, разумеется, кто вы, но текст написан грамотно, и смысл текста не ускальзывает от сознания, в отличие от высказываний Сергея.
Потрясающая глубина контент-анализа... А сам предмет спора Вам совершенно неинтересен?
Знаете. Скажу честно - до сих пор не слышала об этой вещи. Интересная штука! Действительно - в данном случае пожалуй смысловой единицей контент-анализа мог служить смысл апелляций к потенциальному адресату... А выделением единицы счета кроме физической протяженности текстов может служить также площадь текста, заполненного смысловыми единицами Если задуматься - очень полезная вещ выходит. Изучая через содержание сообщений социально-психологические особенности их авторов можно порой удивиться... ДУмаю, результаты будут потрясающи. Фишка то в том... Что скажем, если человек в принципе склонен к анализу, а у него при этом была возможность вести наблюдение за ...(как там правильно?) коммуникаторами в течение достаточно длительного промежутка времени, то пользуясь даже обыкновенной статистикой, можно получить удивительные результаты. А предмет спора порой (а чаще - всегда) служит лиш поводом для проявления апелляций к потенциальному адресату.
Отправлено: 02.01.09 15:57. Заголовок: Чиффа06 пишет: А то..
Чиффа06 пишет:
цитата:
А то Сергей с Фурибундой взорвутся фекалийными массами.
Чиффа06 пишет:
цитата:
А выделением единицы счета кроме физической протяженности текстов может служить также площадь текста, заполненного смысловыми единицами Если задуматься - очень полезная вещ выходит. Изучая через содержание сообщений социально-психологические особенности их авторов можно порой удивиться... ДУмаю, результаты будут потрясающи.
Отправлено: 11.01.09 07:53. Заголовок: Чесно говоря с трудо..
Чесно говоря с трудом верится в связи Че с наркобизнесом. Пока не увижу текста дневников, не поверю. Хотя очень странно что эта информация не всплывала раньше. По крайней мере поиск по рускоязычным сайтам, дают единственный результат - в начале боливийской герильи, соседи думали, что они занимаются наркобизнесом. Так что господин нитро зря стараетесь. Очередная попытка очернить его имя.
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 02.09.07 06:19. Заголовок: Давайте бороться!!! (продолжение)
Больной человек, что с него взять.. можно же просто украсть - это по пролетарски. 
в течение достаточно длительного промежутка времени, то пользуясь даже обыкновенной статистикой, можно получить удивительные результаты. 
- участник сейчас на форуме