Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 14.08.07 16:06. Заголовок: Христианство или мусульманство - общие черты и отличия

 Отправлено: 15.08.07 07:23. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Общее у всех религий одно - сделать человека покорным.

По-моему спорный вопрос. Конечно покорных легче подчинить.

 Отправлено: 15.08.07 13:57. Заголовок: Re:

Вряд ли бы Иисус желал подчинить себе людей. Он лишь проповедовал, а последователи воспользовались этим, что бы иметь контроль над людьми. Так же и с Марксизмом.

 Отправлено: 15.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

А церковь это и есть аппарат подчинения. Только не силовой, а духовный.

Машенька, ты не права. Если ты где-то видела людей определенного плана - это не значит, что все люди - вот такие. Так же и в церкви. Ведь восприятие нами церкви зависит от находящихся в ней людей.
Crusader пишет:

цитата:

Вряд ли бы Иисус желал подчинить себе людей. Он лишь проповедовал, а последователи воспользовались этим, что бы иметь контроль над людьми. Так же и с Марксизмом.

Вот кстати, Крусадер, очень в точку. Иисус - лишь проповедовал. Вот только не совсем понятно здесь о марксизме сравнение - у нас это теперь что - религия? И почему с большой буквы? :) Мысль-то я поняла, а вот выражение ее - подкачало. Выдает тенденцию. ;)

 Отправлено: 16.08.07 01:23. Заголовок: Re:

Я имел ввиду то, что Маркс, Энгельс и Ленин писали научные работы по марксизму, а последователи их перевернули.

 Отправлено: 16.08.07 02:23. Заголовок: Re:

Crusader пишет:

цитата:

Я имел ввиду то, что Маркс, Энгельс и Ленин писали научные работы по марксизму, а последователи их перевернули.

Ну. Тут оригинал доступен все-таки - времени то прошло - смех! Как же можно это сравнивать - в историческом аспекте??

 Отправлено: 16.08.07 04:38. Заголовок: Re:

Я не думаю, что людей, читавших Маркса больше, чем читавших Библию. Никто не читает, но все точно знают, что там написано. Это общее у всех религий.

 Отправлено: 16.08.07 07:58. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

Я не думаю, что людей, читавших Маркса больше, чем читавших Библию. Никто не читает, но все точно знают, что там написано. Это общее у всех религий.

Неее. Я не об этом. Христианству больше двух тысяч лет. Буддизму вообще около шести тысяч. Ну а марксизму сколько? Полтора века максимум. Несопоставимо просто.
И потом - вы что же - признаете марксизм религией??

 Отправлено: 16.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Вообще, что такое религия? Какие у нее признаки? Это:
1 - Наличие веры и ее символа.
2 - Наличие служителей культа.
3 - Наличие верущих.
Чем Марксизм в этом плане отличается от других религий? А время не имеет значение. Лютера и в 17 веке мало кто читал. А лютеране - появились.

 Отправлено: 16.08.07 15:06. Заголовок: Re:

А вообще, хотелось бы узнать уровень религиозной грамотности форумчан. Кто сможет назвать символ веры православия, столпы веры ислама, ступени пути буддизма?

 Отправлено: 16.08.07 16:01. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

1 - Наличие веры и ее символа.

А какой же символ у марксизма? Просто интересно. Не серп и молот же.
AlexeyPank пишет:

цитата:

символ веры православия

Тяжело понимается. Никогда не позиционировала себя как религиозного человека... Что есть символ?? Мне думается - здесь это крест. Могу ошибаться.
AlexeyPank пишет:

цитата:

столпы веры ислама

Про ислам не знаю почти ничего.
AlexeyPank пишет:

цитата:

ступени пути буддизма

Одно время очень интересовалась. Не помню что есть ступени. Помню - что-то вроде 10 христианских заповедей - только их больше. 12 или 20? Тоже не помню... Помню что мне больше дзен понравился.

 Отправлено: 16.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

А какой же символ у марксизма?

Если что, то символом веры называется ее краткое изложение. Так что символ веры Марксизма - это "Манифест коммунистической партии".
Просто сложно спорить о различиях религий, если нет представления о сути этих религий. Потому и спрашиваю о грамотности, чтоб условиться в терминах.

 Отправлено: 17.08.07 01:35. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

Просто сложно спорить о различиях религий, если нет представления о сути этих религий.

Можно и не спорить. Можно просто изложить тому, кто знает, чтобы остальные перестали оставаться в неведении. Это к примеру. Ну и потом - я честно говоря в церковной гимназии не обучалась, поэтому что за символ веры в православии - не знаю. Краткое изложение возможно в Евангелии. Я просто не вижу смысла спорить о различиях в вере. Ведь веры все суть едины - принцип то один. "Будьте хорошими - и вам воздастся". ИМХО. Ну и второй еще пожалуй - есть кто-то сверху, кто знает все лучше. Доверься. (Иногда это бывает необходимо даже атеистам).

 Отправлено: 17.08.07 01:55. Заголовок: Re:

Далеко не все религи говорят: "Будьте хорошим и вам воздастся". В протестантизме (особенно в кальвинизме) этот принцип такой: "Если тебе хорошо, значит ты хороший и спасешься. Если тебе плохо, значит тебя избрали мучаться в аду". А тот, кто сверху, в различных антисистемных религиях считается неумелым ремесленником, который уж точно не знает, как лучше.
Так что вопрос спорный.

 Отправлено: 18.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Отчасти поэтому мне и нравится дзен-буддизм. Там суть такова - что-то вроде: живешь, тебе хорошо именно вот так - и слава богу! Значит так и надо. Живи и будь счастлив. Здесь и сейчас.

 Отправлено: 18.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Вообще-то, дзен - это очень сложная философская школа. Цель его - научиться мыслить абстрактно, выйдя таким образом за пределы реального мира. И основой дзена являются "абсурдные" вопросы, вроде того "как звучит хлопок одной ладонью" и т.д.

 Отправлено: 19.08.07 14:32. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

Цель его - научиться мыслить абстрактно, выйдя таким образом за пределы реального мира. И основой дзена являются "абсурдные" вопросы, вроде того "как звучит хлопок одной ладонью" и т.д.

Да-да! Это тоже меня очень привлекает. Коаны просто изумительная вещь. И вообще - когда человек может мыслить абстрактно сразу - ему это мышление нужно куда-то девать.
То что дзен, как и любой буддизм - сложная философская школа - это я тоже знаю. Возможно, я произвожу впечатление полной идиотки - - но вроде бы как до сих пор в состоянии была понять такие вещи.

 Отправлено: 19.08.07 14:44. Заголовок: Re:

Да, буддизм - это очень интересно. К тому же в нем столько школ и направлений, что каждый легко найдет свое. Воообще, интересно следующее: все религии и учения зарождаются на основе небольшого количества текстов или преданий, которые исключают, казалось бы, разные толкования. И, тем не менее, практически сразу все религии раскалываются на множество направлений.

 Отправлено: 19.08.07 22:22. Заголовок: Re:

"Религия - опиум для народа!"... Этим все сказано.
Марксизм же подразумевает научный, критический подход. Вроде того: "практика - критерий истины" и т.п..
Про церковь согласен с Марией. Особенно теперь, когда она школы в "как-бы светском" государстве под себя подминает.
Касаемо "символа веры" у христиан - это не символ в смысле "значок", а это у них изложение основных догм в нескольких предложениях. Забыл уже, что-то там про триединство и т.д.. У мусульман "столпы веры" - это вроде "шахада" (свидетельство веры - фраза про единственность Аллаха и про то, что Мухаммад его пророк), молитва, пост, паломничество (хадж) и "закят" - некая система поддержки нуждающихся за счет менее нуждающихся. Хотя могу и ошибаться. Про буддистов ничего не знаю. Про остальных - тоже. А есть еще иудаизм :) Про них тоже почти ничего не знаю (ну, ктоме того, что это еврейская религия... 8-) )

 Отправлено: 19.08.07 23:14. Заголовок: Re:

болотный мох пишет:

цитата:

"Религия - опиум для народа!"... Этим все сказано.

болотный мох пишет:

цитата:

Про буддистов ничего не знаю.

Меня это умиляет. А после этого еще предъявляются претензии к прочтению Маркса. (Кстати - читал Маркса-то?)
Буддизм - это не совсем религия, уже говорилось много раз. Как правильно отметил АлексейПанк - это философская школа. Там нет молитв, нет поклонения. Почитай - там действительно интересно.

 Отправлено: 19.08.07 23:17. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

Воообще, интересно следующее: все религии и учения зарождаются на основе небольшого количества текстов или преданий, которые исключают, казалось бы, разные толкования. И, тем не менее, практически сразу все религии раскалываются на множество направлений.

Может быть, краткость людей смущает? И им нужны подробности?
Знаете, АлексейПанк, были вчера у нотариуса - так вот - даже закон (в данном случае РФ) - юристы трактуют по-разному. Ладно, разные юристы. А то ведь - в одном регионе так трактуют, в другом - иначе. Это пугающая тенденция. А ведь казалось бы - что может быть конкретнее закона??

 Отправлено: 20.08.07 03:08. Заголовок: Re:

болотный мох пишет:

цитата:

"Религия - опиум для народа!"... Этим все сказано. Марксизм же подразумевает научный, критический подход. Вроде того: "практика - критерий истины" и т.п..

Знаете, но Марксизм для многих тоже был и есть религией. Тот же символ веры, те же служитиели, те же верующие. Очень мало людей знают теорию марксизма, что считать его наукой. А религия в свое время тоже была наукой, на ее почве открывались новые законы природы, общества и экономики.
Чиффа06 пишет:

цитата:

А ведь казалось бы - что может быть конкретнее закона??

Просто законы составляются таким образом, чтоб их МОЖНО было толковать по разному. А вот религиозные тексты наоборот. И тем не менее...

 Отправлено: 20.08.07 11:50. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

Знаете, но Марксизм для многих тоже был и есть религией. Тот же символ веры, те же служитиели, те же верующие. Очень мало людей знают теорию марксизма, что считать его наукой.

Тем не менее, разговаривала с одним умным человеком и упомянула про оппозицию к Марксу. Человек же сказал - а разве может быть оппозиция - у Менделеева, у Ньютона, у Пифагора??? И ведь он прав. То есть - скорее всего - все будет так, как открыл Маркс - только вот временной период у него не указан. Об этом лучше помнить.

 Отправлено: 23.08.07 09:49. Заголовок: Re:

AlexeyPank пишет:

цитата:

А вообще, хотелось бы узнать уровень религиозной грамотности форумчан. Кто сможет назвать символ веры православия, столпы веры ислама, ступени пути буддизма?

Про столпы ислама (в порядке важности):

1) шахадатайн - свидетельствование, что Аллах - единственное божество и что Мухаммад - Его пророк и посланник
2) салят - молитва
3) закят - милостыня бедным (за это дается очищение)
4) саум - пост в месяце Рамадане;
5) хадж - паломничество в Мекку (для тех, кто способен совершить)
По моему мнению ислам будет посвободней христианства (я говорю об истинно верующих, а не просто крещеных) в исламе можно разводится причем женщина может тоже подать на развод, можно делать аборт (до определенного срока-потом Аллах посылает ангелов и они вдувают душу в будущего человека)

Я раньше тоже мало чего знала об исламе, но за последние 3 года мои знания кратно увеличились, хотя для меня конечно это все можно сказать "темный лес" но уже с проблесками света.....) Сама пока не приняла, но собираюсь может лет через 5-10...считаю что до этого нужно дойти самому, а не принимать по семейным обстоятельсвам или из протеста обществу (такие тоже есть)
Я живу с человеком этого вереисповедания и ничего нам не мешает....Ислам тоже есть разный: много делений, например, фундаменталисты (движение Талибан) и прочие...много всего.

 Отправлено: 23.08.07 19:14. Заголовок: Re:

HOMO LIBER

вроде там нет милостыни, но точно есть признание корана.

 Отправлено: 23.08.07 20:41. Заголовок: Re:

HOMO LIBER пишет:

цитата:

и прочие...

Хизб Ат-Тахрир, например...

 Отправлено: 27.08.07 16:57. Заголовок: Re:

пока рылся на сайте
www.islam.ru

новость "Президент Турецкой Республики Северного Кипра: Мы за восстановление единого государства"
http://www.islam.ru/pressclub/smi/trsq/
и тут политика
что плохо и хорошо в азиатских народах "русские на войне своих не бросают", типа прав не прав, главное свой.

 Отправлено: 27.08.07 16:59. Заголовок: Re:

А.Л.К.А.Г.А.Л.Ь.(st)

цитата:

вроде там нет милостыни, но точно есть признание корана.

ошибся милостыня точно есть

мое мнение, личное, - ислам - воинствующяя религия.

цитата:

Хизб Ат-Тахрир, например...

с этими пассажирами тоже не все просто
http://reldem.iatp.az/durum/kazx/dd002.aspx?lg=2
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2004/08/05/24257.shtml

насколько я помню, года два три назад в альметьевске уже брали группу, кроме литературы ничего.
потом еще взрыв газопровода приписали.
хотя если бы дали реальные данные на кражи нефти их бы точно отпустили.
нет я их не поддерживаю, но все же странно как то. типа упредительный шаг.

 Отправлено: 27.08.07 17:23. Заголовок: Re:

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/07/19/51936.shtml
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/18/52381.shtml
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/15/52339.shtml
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/08/17/52368.shtml

http://www.kavkazcenter.com/russ/

а вот сайтик www.fsb.ru как то вяло обновляется, кроме отмазок
их разыскивает милиция не обновлялось уже года два-три. http://fsb.ru/search/search.html
типа никого не ловим или мы где то рядом)


тоже занятно
http://fsb.ru/history/autors/matveev.html
к чему бы? может рознь разжечь?

 Отправлено: 01.09.07 09:32. Заголовок: Re:

Ислам не воинствующая религия.
Это стереотип навязанный неолиберальными СМИ.

 Отправлено: 01.09.07 13:30. Заголовок: Re:

HOMO LIBER

очень надеюсь, что я в заблуждении)