Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 13.08.07 17:31. Заголовок: Любимое оружие Че

 Отправлено: 14.08.07 02:58. Заголовок: Re:

http://chehasta.narod.ru/rev/cherev012.jpg
http://chehasta.narod.ru/rev/cherev022.jpg

опознано
http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm

 Отправлено: 14.08.07 03:15. Заголовок: Re:

на остальных либо гарант либо томпсон
http://world.guns.ru/smg/smg29-r.htm
гангстерско - полицейский п.п.

так же где винтовки с прицелом спрингфилд
http://world.guns.ru/rifle/rfl07-r.htm

 Отправлено: 14.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Сталкер (прошу прощения - Алкагаль), а все-таки - у Че был какой? Карабин М1 или Томпсон М1?
И еще вопрос - если знаешь, расскажи пожалуйста про пулю со смещаемым центром тяжести - которая есть у нас сейчас на вооружении. И еще - почему ООН запрещены пули со смещенным центром тяжести?

 Отправлено: 14.08.07 16:57. Заголовок: Re:

цитата:

расскажи пожалуйста про пулю со смещаемым центром тяжести - которая есть у нас сейчас на вооружении

У мя на шее такая раньше болталась, но щас их вроде ент на вооружении..

 Отправлено: 15.08.07 05:44. Заголовок: Re:

Woldemar пишет:

цитата:

но щас их вроде ент на вооружении..

Ехала в поезде с товарищем - морской пехотинец поехал домой в отпуск. Сказал что как раз такие и есть. :)

 Отправлено: 15.08.07 07:55. Заголовок: Re:

пуля со смещенным ЦТ - это неграмотное название любых пуль, имеющих малую динамическую устойчивость и при попадании в тело начинающих кувыркаться "через нос"
такие пули имеют большую длину и центр давления в боковой проекции у них находится как правило перед ЦТ. таким образом такая пуля стабилизируется только быстрым вращением (бОльшая часть массы должна быть в задней части пули)
первыми это сделали англичане еще перед первой мировой войной - переднюю часть сердечника пули они сделали алюминиевй, а заднюю свинцовой
пули имеющие открытую выемку в голвоной части называются ЭКСПАНСИВНЫМИ, т.к. они при попадании в тело раскрываются (разворачиваются) как цветок, увеличивая свой диаметр и значит нанося более тяжелую рану
такие пули запрещено применять в войнах, зато они широко используются для охоты, а также в полиции и гражданском оружии самообороны (там где оно разрешено)
основной боеприпас у нашей армии оболочечные со стальным сердечником (на западе такие ниногда называют "полу-броенбойные")

на некоторых фотографиях Че с карабином М1, на некоторых с п.п. томпсон(М1 модификация М1928)

 Отправлено: 15.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

пули со смещенным центром тяжести могут менять свою траекторию уже после попадания в цель. Например, попасть могут в руку, а пуля застрянет в груди. По пути разорвет все органы, через которые прошла.

Это я знала и так. Меня интересовала физика работы пули.

А.Л.К.А.Г.А.Л.Ь.(st) пишет:

цитата:

пуля со смещенным ЦТ - это неграмотное название любых пуль, имеющих малую динамическую устойчивость и при попадании в тело начинающих кувыркаться "через нос"

Понятно. Спасибо.
А теперь пожалуйста скажи (извини за привязчивость) - как пуля может быть со СМЕЩАЕМЫМ (при попадании в тело) центром тяжести??? То есть что - внутри пули - жидкость??? Или может быть более тяжелая нежели патрон пуля (и патрон при этом должен быть длинным ) при попадании в тело - пуля уходит внутрь патрона? Человеку, который это утверждал - можно верить. Потому что со смещенным - запрещены, а наши обошли Женевскую конвенцию и выпускают. Мне это интересно с технической точки зрения.

 Отправлено: 15.08.07 18:28. Заголовок: Re:

впервые слышу о таком, честна.
мысли о патроне внутри пули или пуле внутри патрона... задумался)))

наши таких для армии не выпускают, нет смысла. ак 74 имеет такую вещь, как свой знаменитый рикошет, если есть кто из знакомых афганцев, расскажут. то есть из-за малого веса пули имеется рикошет обо все, но это имеет плюс. пуля не прошивает насквозь тело, как 47, делая ровные дырочки, а застревает в нем. раны тяжелые как и у м16.
даже спецназ не использует смещенки.

 Отправлено: 16.08.07 01:00. Заголовок: Re:

реально пуля довольно сложная конструкция:

1 – 5,56-им пуля патрона М193 (США); 2 – 5,56-мм пуля патрона М855 (США);
3 – 5,45-мм пуля патрона 7Н6 (СССР); 4 – 7,62-мм пуля патрона обр. 1943 г. (СССР)
Для осуществления устойчивости пули в полете ей придают вращение. В полете на пулю действуют сила тяжести и сопротивление атмосферы. Траектория ее зависит от массы, скорости и формы. Практически у всех остроконечных пуль центр тяжести смещен назад. Пуля М-16 для имеет высокую скорость, удлиненную форму и сравнительно малую скорость вращения. При попадании в мягкие ткани пуля имеет тенденцию к развороту относительно первоначального направления на 80-110 градусов (при этом - вращаясь!). Как говорится, пуля в полете находится на грани устойчивости. Тем не менее при стрельбе по твердым поверхностям сохраняет высокую пробивную силу, на расстоянии да 500 м пробивая каску НАТО насквозь.
Пуля АК-74 легче и для устойчивости закручивается сильнее. Тем не менее, при попадании в цель ведет себя так же из-за некоторого смещения центра тяжести. Одно из объяснений необходимости этого - снижение прецессии в полете. Другое дело, что при попадании в твердые фактуры происходит неравномерное сминание носовой части, что приводит к продольному и поперечному смещению центра тяжести. в результате траектория резко меняется.
Возьмите волчок, представляющий собой шар со спиленным сегментом. Вместо него - стерженек. Что-то типа грибка. Поставьте его на пол и раскрутите. По мере снижения скорости вращения начнутся колебания и в конце концов - переворот на 180 град. Так и мелкокалиберные пули быстро теряют устойчивость, переворачиваясь через 3-5 см, тогда как 7,62 мм пуле на это требуется до 30-60 см.
Подобный боеприпас, в отличие от пули Дум-дум «пули легкоразворачивающиеся или сплющивающиеся в человеческом теле, в коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы» (Гаагская декларация 1899 г.) не запрещен.

Однако широкое внедрение бронежилетов стимулирует увеличение бронепробиваемости пуль.
Подробнее

 Отправлено: 16.08.07 01:27. Заголовок: Re:

Че_мист, спасибо! Теперь все понятно! И насколько просто оказалось - даже удивительно.

 Отправлено: 25.11.07 13:36. Заголовок: А мне вот кажется, ч..

А мне вот кажется, что любимое оружие ЧЕ было СЛОВО, БЕСКОРЫСТИЕ, ДЕЙСТВИЕ ( список можно продолжить ).

 Отправлено: 25.11.07 14:43. Заголовок: Слово, этото конечно..

Слово, этото конечно сильное оружые. Но в некототых ситуацыях без реального оружыя не обойдёшся.

 Отправлено: 03.12.07 07:48. Заголовок: комрады, вы оба прав..

комрады, вы оба правы!
ромыч чётко сказал! прямо в точку!
но
"Я арестован вместе с другими товарищами за участие в демонстрации против полицейских акций, направленных на подрыв университетской автономии. Брат приносит мне еду. С ним Эрнесто — его приятель по колледжу. Я говорю им, что учащиеся средней школы тоже должны выйти на улицу, чтобы разъяснить массам, за что нас бросили в тюрьму. А он мне отвечает: "Выйти на улицу, чтобы полиция безнаказанно гуляла по нашим спинам дубинкой, — увольте. Я выйду, только если мне дадут " буфосо"." (с) Альберто Гранадо

 Отправлено: 21.10.08 15:46. Заголовок: Чиффа06 пишет: а вс..

Чиффа06 пишет:

цитата:

а все-таки - у Че был какой? Карабин М1 или Томпсон М1?

Некорректный вопрос. Все зависит от времени действия и страны.

В Боливии - личное оружие М2. Отдал его Бенигно, после ранения того под правую лопатку, из-за чего Бенигно не мог стрелять из Гаранда - он не мог прикладывать приклад к правому плечу, но хорошо стрелял с обоих рук, а М2 для этого удобнее.

Этот Гаранд Гевара через несколько минут отдал Урбано, взяв у него опять же М2, так как, видимо, привычней был для него Гаранд. Урбано не хотел отдавать привычное и пристрелянное оружие, но был вынужден подчиниться приказу. То есть, разбитый карабин - это карабин Урбано, хотя правильно то, что Гевара держал М2 при себе.

Пистолет - как ни странно был любимый. Это ТТ (по словам Гевары - "отвратительного вида, но весьма надежная штука"). Получил в подарок первый ТТ в 59 году (кажется, летом), последний был в Боливии (туда было доставлено в отряд 30 ТТ).

Так как 90% оружия в Боливии доставлено не было, оно осело в паре стран по пути (пару израильских Узи обнаружили в аэропорту при попытки ввоза их Луизой Штромбер - фамилия вымышленная, она под ней вьезжала, настоящую не помню, если надо, могу спросить знающих людей), то вряд ли можно говорить, что оружие М2 или Гаранд - "любимые". Скорее - по необходимости.