Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 13.12.07 14:24. Заголовок: Лев Николаевич Гумилев (1912-1992)

Возобновляю утерянную тему.
В этом году исполняется 95 лет со дня рождения и 15 лет со дня смерти замечательного русского, советского историка, этнолога, географа и философа, "последнего евразийца" Льва Николаевича Гумилева. Человек непростой судьбы, дважды отбывавший заключение в лагерях (первый раз - за отца, второй - за мать), но неозлобившийся на государство, никогда не ругавший власть. Он был доктором исторических наук, а докторскую степень по географии не получил "за хорошее знание истории".
Его работы ставят в один ряд с трудами Тойнби, Шпенглера и Данилевского. В то же время многие профессиональные историки называют его поэтом, популяризатором и представителем фолк-хистори. Но его книги о теории этногенеза, о народах Великой степи известны многим. В этой теме я готов ответить на любой вопрос, связаный с трудами Льва Николаевича, постараюсь ответить и на вопросы по смежным темам.
И в завершение - светлая память.

 Отправлено: 22.12.07 16:11. Заголовок: Тезисы доклада "..

Тезисы доклада "Черная и белая легенды о монголах. Василий Ян и Лев Гумилев".
Используемые источники.
В качестве источников для данной работы мы использовали следующие работы: В. Ян – трилогия «Чингизхан» (1939), «Батый» (1941), «К последнему морю» (1941-1952). По жанру это – исторические романы, написанные автором с использованием летописей. Л. Гумилев – «Древняя Русь и Великая степь» (1989), «От Руси до России» (1992). Это исторические монографии с использованием множества источников, выводы которых не признаются в современной исторической науке.
Истоки мифа.
Возникновение «Черной легенды» о монголах как о безжалостных дикарях, несущих лишь смерть и разрушение, можно отнести примерно ко второй половине XIII века. Несмотря на то, что наиболее пострадавшими от монгольских походов были государства Средней Азии, Китай и русские княжества, данная легенда возникла в Западной Европе. Авторами ее были члены ордена тамплиеров, которые таким образом желали оправдаться в поражении от сарацинов и своем предательстве «желтого крестового похода» монголов-несториан. Кратко этот миф звучал так: «монголы являются исчадиями ада, с которыми невозможно вести никаких переговоров, они способны только на разрушение». Эти зерна упали на благоприятную почву, т.к. о монголах в Европе знали только по недавнему нашествию. В дальнейшем миф несколько варьировался, пока, наконец, не переместился в Россию примерно в XVI – XVII веках. Здесь он был некритически принят большинством историков и просуществовал до настоящего времени.
«Белой легенде» значительно меньше лет. Первые попытки пересмотреть взаимоотношения монголов с Русью были предприняты еще Соловьевым и Ключевским, которые не пошли дальше признания некоторых позитивных преобразований, произошедших под влиянием монголов, не отрицая «черной легенды» в целом. Серьезной критике миф о диких варварах-монголах впервые был подвергнут в 20-30-е годы прошлого века в среде эмигрантов, объединившихся в евразийское движение. Такие историки как Э. Хара-Даван, Г. Вернадский и другие предложили иную концепцию взаимоотношения с монголами. Эти идеи наиболее активное развитие получили в трудах историка, географа и этнолога Л.Н. Гумилева в 60-90-е годы XX века. По сути, именно с его именем и связывается «белая легенда», которая либо активно принимается, либо столь же активно отрицается, что и характеризует ее как миф.

 Отправлено: 22.12.07 16:12. Заголовок: Структура мифа. Под..

Структура мифа.
Подходя к разбору мифа о монголах необходимо первым делом осуществить его классификацию. За основу нами взята классификация мифа, разработанная Грабским. Итак, согласно Грабскому структура мифа выглядит таким образом: культурный уровень (мифы глобальные, противостояние на расовом и цивилизационном уровне), структурный уровень (мифы в рамках одного государства), событийный уровень (собственно фактические мифы, наиболее просто вычленяющиеся). Используя эту классификацию мы можем структурировать миф о монголах следующим образом:
1. На культурном уровне это следующие мифы: извечное противостояние кочевников и оседлого населения; противостояние Востока и Запада как двух разных цивилизаций; противостояние России, как особой цивилизации, как Западу, так и Востоку.
2. К мифам структурного уровня мы можем отнести представление о могуществе и прогрессивном развитии русских княжеств до монгольского нашествия и о полном разрушении всех достижений после – с одной стороны («черная легенда») и представление об упадке, в котором эти княжества находились до нашествия, и консолидации и развитии после нашествия – с другой («белая легенда»)
3. Мифов событийного уровня огромное количество, как в работах Яна, так и в трудах Гумилева. Поэтому мы не будем перечислять все, ограничившись только самыми яркими (сгруппируем мифы по автору). Ян: миф о количестве монгольского войска (автор указывает цифру в 300 тысяч человек), миф о язычестве и нетерпимости монголов к другим религиям, миф о тотальном сопротивлении монголам всех русских, миф о победах Александра Невского над шведами, как о причине, вынудившей Батыя закончить поход против Европы. Гумилев: миф о численности монгольского войска (указывается цифра в 20-40 тысяч человек), миф о практически бескровном походе монголов по русским княжествам, миф о большой дружбе между Александром Невским и Батыем.

 Отправлено: 22.12.07 16:12. Заголовок: Задачи мифа. Каждый..

Задачи мифа.
Каждый миф создается с теми или иными задачами, которые могут с течением времени меняться. Если изначально «черная легенда» служила для оправдания тамплиеров в предательстве интересов крестовых походах, то в работах Яна цель уже совершенно другая. Необходимо обратить внимание на время, в которое была написана рассматриваемая трилогия. Первая часть была создана в 1939 году, когда война с Германией была реальной, но была прикрыта маской дружбы. Вторая часть писалась уже после начала немецкой агрессии против СССР. Третья была завершена уже после окончания Второй Мировой войны и освобождения Советским Союзом значительной части Европы. Поэтому намеки, встречаемые в книгах довольно прозрачны. Стоит заменить монголов на немцев – и перед нами политический памфлет, направленный против гитлеровской Германии и против США, которые считали себя единственными победителями в войне. Таким образом, цель этого мифа двоякая (есть еще и другие, но о них ниже): продемонстрировать советским гражданам героические страницы истории, когда ситуация была критической, но все же страна выстояла; вторая цель – продемонстрировать союзникам, что Россия уже не раз спасала Европу, и от монголов, и от немцев, но не получала за это никакой благодарности.
Что касается работ Гумилева, то они писались в период, когда децентрализационные процессы в СССР достигли своего апогея и сразу после распада Союза. Соответственно и цель работы была иной: продемонстрировать извечную дружбу между народами в рамках Евразии. Показать, что быть вместе – это их историческая судьба. Даже несмотря на различные противоречия, даже войны, братские чувства между народами СССР существовали всегда, и должны существовать впредь. Даже будучи гонимый властью, Гумилев, тем не менее, выступает как бы ее союзником в деле сохранения Союза от распада.
Наконец можно выделить общие цели, как для Яна, так и для Гумилева. С одной стороны это внедрение идее о враждебном окружении государства, создание положения осажденного лагеря. Хотя враги в произведениях авторов различные, тем не менее, общий настрой именно такой – «кругом враги». Вторая общая цель – призывы к необходимости существования сильного государства. В минуты слабости государство переживает распад, вплоть до полного исчезновения. Поэтому необходимо создание сильного государства, способного противостоять внешней агрессии.
Выводы.
В заключение можно сказать, что мифы в исторической науке существовали всегда, выполняя различные функции. Можно выделить мифы деструктивные – направленные на раскол общества и государства и конструктивные – направленные на их усиление. Борьба с мифами, как ярко демонстрирует пример Льва Гумилев («белая легенда» которого изначально создавалась как научное опровержение «черной легенды»), приводит не к их уничтожению, а к возникновению контрмифологии. Для того, чтоб разрушить миф, необходимо менять сознание, на которое он ориентирован. Но в свою очередь это может привести к массовой утрате ориентиров, целей жизни и пр. Поэтому к борьбе с мифами необходимо подходить очень взвешенно и осторожно.

 Отправлено: 23.12.07 13:54. Заголовок: Так что выходит? Ига..

Так что выходит? Ига не было? Или оно было не такое "игистое" иго, каким его приподносили? Где - то читал, что на самом деле монголо - татар никто так и не выгнал с территории Руси - просто за 300 лет они ассимилировались и растворились в толпе, так сказать...
Правильно сказал Михаил Задорнов: "Россия - страна с непредсказуемым прошлым..."

 Отправлено: 23.12.07 19:59. Заголовок: ромыч пишет: Ига не..

ромыч пишет:

цитата:

Ига не было?

Есть и такие теории Батый батька, Мамай мамка казаки это были, ну это уже не теория основанная
на исторических фактах и изучении летописей, а больше плод воображения основанный на недостатке фактов.
История это одна из самых сложных наук и эти мифы про которые говорил Алексей позволяют
посмотреть на нее с разных сторон ,а это необходимо чтобы увидеть целое конечно пока через преломление( Яном ,Гумилевым).
Но зато если призму убрать это не приведёт к массовой утрате ориентиров.(Это просто мой вывод не ручаюсь за его правильность)
Да про враждебность окружающих государств мне кажется это неоспоримый факт такое уж у нас географическое положение.
Тема очень интересная хороший формат.

 Отправлено: 24.12.07 14:48. Заголовок: ромыч пишет: Или он..

ромыч пишет:

цитата:

Или оно было не такое "игистое" иго, каким его приподносили? Где - то читал, что на самом деле монголо - татар никто так и не выгнал с территории Руси - просто за 300 лет они ассимилировались и растворились в толпе, так сказать...

Примерно так оно и было. Можно даже посчитать. Все население Монголии с окрестными племенами было 1 миллион (Руси - 8 миллионов). По завещанию Чингиз-Хана его внук Бату получил 4 тумена (40000 воинов). Если они пришли со всеми своими семьями, то и в этом случае в золотой орде было вряд ли более 200000 человек. Масштаб говорит не в пользу ига, а как раз в пользу ассимиляции.
Кстати, те самые злобные баскаки - как правило были русские, служившие Орде.
А размер дани в переводе на современные деньги - порядка 1-2 рублей.
Вот вам и иго.

 Отправлено: 24.12.07 23:45. Заголовок: А это как все начина..

А это как все начиналось.
http://gumilevica.kulichki.net/R2R/r2r02a.htm

 Отправлено: 25.12.07 13:19. Заголовок: Краткое изложение ПТ..

Краткое изложение ПТЭ (пассионарной теории этногенеза).
Любой этнос, как и человек имеет своих родителей (именно во множественном числе, никогда не бывает так, чтоб один этнос произошел от одного другого), которые становятся его субстратами. Время от времени происходят выбросы геобиохимической энергии живого вещества биосферы, описанные В.И. Вернадским. Источник этих выбросов пока не установлен. Под воздействием излишней энергии в местах соприкосновения нескольких ландшафтов и этносов начинают появляться "мутанты"-пассионарии, абсорбирующие больше энергии, чем необходимо для нормальной жизнедеятельности и "мутанты"-субпассионарии (соответственно меньше). Не в силах ужиться в своем этносе они становятся изгоями, которые объединяются в консорции (группы связанные общей деятельностью), которые переростают в конвиксии (группы, связанные общей судьбой). При благоприятных условиях, если их не задавят конвиксии объединяются в субэтносы, которые потом разрастаются до этноса. Весь этот процесс занимает порядка 200 лет (100 лет скрытая фаза и 100 - явная) и называется фазой подъема. После чего этнос переходит в акматическую фазу - фазу высшего напряжения, высшей энергии, длящуюся около 300 лет. В этот период происходит активная деятельность этноса, направленная либо вовне (экспансия), либо внутрь (развитие своего этноса). Пассионариев становится много, они начинают мешать друг другу, истреблять друг друга. Начинается фаза надлом (порядка 100 лет). Это самый тяжелый период, в котором этнос может погибнуть. При благоприятном исходе этнос переходит в инерционную фазу - "золотую осень" этноса, длящуюся около 300-400 лет. Растет культура и уменьшается число пассионариев. Когда их становится меньше нормы начинается фаза обскурации - "дождливой осени". Девизом ее становится: "Будь как мы!" Господствует посредственность, уничтожается всякая несхожесть с массой (не с идеалом, а именно с толпой). Если этносу удается пережить эту фазу, он переходит к гомеостазу - равновесию с вмещающим ландшафтом.
Вот, вкратце, все. Подробнее можно прочитать в книгах "Этногенез и биосфера земли" и "Конец и вновь начало" ("География этноса в исторический период").