Пост N: 2608
Зарегистрирован: 27.10.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.09.07 13:10. Заголовок: Re:
А я тогда потакну Сталкеру еще. Он хороший человек. Венора, Естрелла и Лана - тоже замечательные! Да и Алексей Панк (несмотря на разногласия) - по честному - тоже молодец.
Ну и давай, начни с себя, наниматель таджиков. Расскажи нам о своем богатом внутреннем мире. Раз от других требуешь, валяй, представься по полной программе. А то ишь придумал, прятаться за ником да фоткой дядьки. Anund пишет:
цитата:
А если в лоб спросить - а ты сам-то?
если тебя интересует кто-то лично, есть личная почта. Пользуйся ей, Анунд. Если интересует тема, обозначенная в заглавии форума, можешь излагать свои мысли спокойно, не принуждая никого вступать с тобой в личные отношения. Anund пишет:
цитата:
А что ты сделал, чтобы твой труд дороже стоил?
Каждый чиновник: таможенник, мент, тетка из ЖЭКа, налоговики, СЭС и т.п. - делают очень многое, чтобы их никому объективно не нужная деятельность (не могу назвать это трудом) стоила максимально дорого. И ты, Анунд, их труд оплачиваешь, притом платишь столько, сколько попросят. Раскорячиваешься, так сказать, по полной. Потому что нет вариантов. С твоей точки зрения - это элита, потому што у них много бабла, потому што они смогли сделать так, штоб их труд дорого стоил. Целуй их в попу крепче. Сергей, а теперь тебе. Чтобы наш труд стоил дороже, нужно всем вместе прекратить его исполнять. Всеобщая забастовка - универсальный способ повышения заработной платы в любой отрасли. Так было во Франции 1968 года, так сделали авиадиспетчеры в 2005 уже в России, так будет всегда. Чиффа, для Вас. Специальности, которые нужны и востребованы объективно в России, не нуждаются в высокой квалификации. ЭТо - шофер, продавец и разнорабочий. Интересно, как Вы себе представляете разнорабочего на стройке, повышающего свою квалификацию?:) Или вот продавец... Специалисты с высшим образованием не нужны, да и само высшее образование сейчас на чудовищно низком уровне. Возможности карьеры определяются родственными (или еще какими-либо) связями работника с работодателем. Пример: сын Сергея Иванова в 20 с чем-то лет - член Совета Директоров Газпрома и даже награжден медалью "За долгий и добросовестный труд" (Это после одного года работы в Газпроме!!!). Такое впечатление, что все, кто дружно поет "Работайте, негры, повышайте квалификацию" - либо не совсем адекватны, либо их песни проплачены. Чиффа06 пишет:
цитата:
А я тогда потакну Сталкеру еще. Он хороший человек.
Всецело присоединяюсь. И Лана, с моей стороны уважение ей уже было высказано.
Вдогонку, закон межличностной коммуникации гласит: переход на личности должен иметь возможность закончиться мордобоем. Раз ты в Интернете, по морде ты получить не можешь, поэтому и не пытайся перейти на личности.
Я там в другой топик перешёл думаю там все таки более подходящее место. Furibundo толко что прочел твое и не виноват что в чем то сходится это не плагиат
Расскажи нам о своем богатом внутреннем мире. Раз от других требуешь, валяй, представься по полной программе. А то ишь придумал, прятаться за ником да фоткой дядьки.
Фури, а смысл? Моя условная анонимность позволяет мне высказывать радикальные и непопулярные мысли, не заботясь о последствиях. В реальной жизни со мной связано довольно много людей (по жизни, по работе, увлечениям). Многие из них не разделяют мои убеждения и мне совершенно не нужно их сюда приплетать. А внимания и популярности мне вполне хватает, в рамках этого форума я в них не нуждаюсь.
цитата:
если тебя интересует кто-то лично ... можешь излагать свои мысли спокойно, не принуждая никого вступать с тобой в личные отношения.
И уж конечно, меньше всего меня интересует судьба одного отдельно взятого Сергея. Переход на "личности" - это всего лишь моя реакция на набившее уже оскомину нытьё про то, как "всё и всем плохо". Терпеть не могу, когда с пафосом говорят за "всех", не имея на то ни малейших оснований.
цитата:
И ты, Анунд, их труд оплачиваешь, притом платишь столько, сколько попросят. Раскорячиваешься, так сказать, по полной. Потому что нет вариантов. С твоей точки зрения - это элита, потому што у них много бабла
ну, вот, опять... Фури, теперь вы туда же... По твёрдости вашего тона, я делаю вывод о наличии у вас богатейшего опыта ведения подобных дел. Ну так поделитесь им, покажите, что мы можем говорить на одном языке. Тогда и я вам раскрою, как решаю подобные вопросы. А иначе... простите, как-то это несерьёзно всё
цитата:
Специальности, которые нужны и востребованы объективно в России, не нуждаются в высокой квалификации
Вы давно узнавали, сколько сейчас "стоит" токарь высокой квалификации? И как за него будут драться руководители нормальных производств?
цитата:
Интересно, как Вы себе представляете разнорабочего на стройке, повышающего свою квалификацию?
Если это и есть максимум, на который он способен - знать судьба его такая. Хотя, я знал молодого человека, который не от хорошей жизни пошёл именно разнорабочим в строительную бригаду, там освоил ещё несколько специальностей. Работал, вы правы, часов по 10 и более. Кормил семью из себя, матери и младшей сестры.
цитата:
Специалисты с высшим образованием не нужны, да и само высшее образование сейчас на чудовищно низком уровне. Возможности карьеры определяются родственными (или еще какими-либо) связями работника с работодателем.
Дело, конечно, не моё, но такое ощущение, Фури, что вас кто-то сильно обидел. Вообще, вы всё время забываете добавлять "мне кажется...", "на мой взгляд..." . Так будет вернее.
цитата:
сын Сергея Иванова в 20 с чем-то лет - член Совета Директоров Газпрома и даже награжден медалью "За долгий и добросовестный труд" (Это после одного года работы в Газпроме!!!).
Не-а, это про сына Патрушева.
цитата:
переход на личности должен иметь возможность закончиться мордобоем. Раз ты в Интернете, по морде ты получить не можешь, поэтому и не пытайся перейти на личности.
Моя условная анонимность позволяет мне высказывать радикальные и непопулярные мысли, не заботясь о последствиях. В реальной жизни со мной связано довольно много людей (по жизни, по работе, увлечениям). Многие из них не разделяют мои убеждения и мне совершенно не нужно их сюда приплетать. А внимания и популярности мне вполне хватает, в рамках этого форума я в них не нуждаюсь.
Все правильно. И так может сказать о себе каждый. Anund пишет:
цитата:
моя реакция на набившее уже оскомину нытьё про то, как "всё и всем плохо".
Анунд, если вам надоело что-то или кто-то - В САД! (прошу прощения за повтор). Anund пишет:
цитата:
Ну так поделитесь им, покажите, что мы можем говорить на одном языке. Тогда и я вам раскрою, как решаю подобные вопросы.
Спасибо, не надо. И выводы делать относительно моей скромной личности тоже не надо. Anund пишет:
цитата:
И как за него будут драться руководители нормальных производств?
А теперь покажите пальцем, где у нас в Россиянии нормальные производства. Тогда я расскажу Вам, почему в токари никто особо не рвется. А вы мне попробуете объяснить, почему эти руководители не работают токарями. Anund пишет:
цитата:
Дело, конечно, не моё, но такое ощущение, Фури, что вас кто-то сильно обидел.
Это я даже от Вас слышу не впервые. Даже отвечать неохота. Опять стандартный еврейский даже не прием, а речевое клише. Anund пишет:
цитата:
Не-а, это про сына Патрушева.
Точно, ошибочка вышла-с. Но согласитесь, калибр тот же. Anund пишет:
Пост N: 2609
Зарегистрирован: 27.10.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.09.07 11:36. Заголовок: Re:
Furibundo пишет:
цитата:
Ну и давай, начни с себя, наниматель таджиков. Расскажи нам о своем богатом внутреннем мире. Раз от других требуешь, валяй, представься по полной программе. А то ишь придумал, прятаться за ником да фоткой дядьки.
Если проводить аналогию - то вы не слишком отличаетесь. Furibundo пишет:
цитата:
Чтобы наш труд стоил дороже, нужно всем вместе прекратить его исполнять. Всеобщая забастовка - универсальный способ повышения заработной платы в любой отрасли. Так было во Франции 1968 года, так сделали авиадиспетчеры в 2005 уже в России, так будет всегда.
Бесконечно повышать оплату труда тоже смысла нет. Согласитесь - оплата труда должна быть обоснована. Хотя сейчас очень многое зависит от крупности и платежеспособности фирмы. Чем крупнее и известнее фирма - тем лучше в ней платят. Например - операторы связи. Зарплаты там достаточно хорошие и "белые". Furibundo пишет:
цитата:
ЭТо - шофер, продавец и разнорабочий. Интересно, как Вы себе представляете разнорабочего на стройке, повышающего свою квалификацию?:)
Тут я вам отвечу. Потому как поработала в строительной фирме - и общалась с рабочими из строительной бригады. Квалификация в общем сейчас действительно низкая у них всех. Ну и приходится быть универсалами. (И никто не запрещает им учиться - кстати. При мне одного рабочего отпустили на учебу.) А еще такой момент - директора стараются чтобы рабочие получали хорошую зарплату - если по смете получается меньше - им добавляют до нормальной. До такой зарплаты - с которой рабочие не станут увольняться. Фурибундо, вы отстали от жизни. Рабочие сейчас требуются повсеместно. Их недостаток. Их очень мало. А почему директора не работают токарями - ну кто-то же должен быть и директорами. А могут не все. (При мне рабочий орал на директора - а директор говорил с ним очень вежливо - хотя рабочий был не прав - не вышел на работу - просто напился. Так он еще и дверью хлопнул перед носом у директора. И его даже не уволили. Правда он сильно обиделся и просто не вышел на работу совсем... По крайней мере - вполне конкретная ситуация.) Furibundo пишет:
цитата:
Специалисты с высшим образованием не нужны, да и само высшее образование сейчас на чудовищно низком уровне.
Неправда. Приведите доводы. Furibundo пишет:
цитата:
Такое впечатление, что все, кто дружно поет "Работайте, негры, повышайте квалификацию" - либо не совсем адекватны, либо их песни проплачены.
Точно. Скрытая реклама. Anund пишет:
цитата:
В реальной жизни со мной связано довольно много людей (по жизни, по работе, увлечениям). Многие из них не разделяют мои убеждения и мне совершенно не нужно их сюда приплетать. А внимания и популярности мне вполне хватает, в рамках этого форума я в них не нуждаюсь.
Иной раз интригуете весьма. Anund пишет:
цитата:
И уж конечно, меньше всего меня интересует судьба одного отдельно взятого Сергея. Переход на "личности" - это всего лишь моя реакция на набившее уже оскомину нытьё про то, как "всё и всем плохо". Терпеть не могу, когда с пафосом говорят за "всех", не имея на то ни малейших оснований.
Согласна! Furibundo пишет:
цитата:
А теперь покажите пальцем, где у нас в Россиянии нормальные производства.
А я потакну этой теме, которую последними постами могуть испортить! Хорошая такая тема, добрая, и всегда можно что - нибуть сказать, даже когда нету слов. И грамматические опшивки можно делать, не тыкнут пальцам. Мордераторы, доставайте ножницы, пока не поздно!
А то ишь придумал, прятаться за ником да фоткой дядьки.
цитата:
Все правильно. И так может сказать о себе каждый.
??? Ну, и где интрига?
цитата:
Анунд, если вам надоело что-то или кто-то - В САД!
И зачем вам форум, интересно?
цитата:
Спасибо, не надо. И выводы делать относительно моей скромной личности тоже не надо.
Стесняетесь? :) :) :)
цитата:
А теперь покажите пальцем, где у нас в Россиянии нормальные производства. А вы мне попробуете объяснить, почему эти руководители не работают токарями.
Боюсь, мне не хватит пальцев, чтобы перечислить то, что есть только в моём родном городе. А что касается вашего второго вопроса, так я и сам над этим часто думаю. Бывает, как накроет - ни есть, не спать не могу, всё думаю - а и правда, почему? Чиффа06 пишет:
цитата:
Хотя сейчас очень многое зависит от крупности и платежеспособности фирмы. Чем крупнее и известнее фирма - тем лучше в ней платят. Например - операторы связи. Зарплаты там достаточно хорошие и "белые".
Знала бы Фури, какие соцпакеты, зарплаты и бонусы, например, на "Балтике"... И пользуются этим все до последнего грузчика. А один строительный холдинг у нас тут своим пенсионерам дополнительную пенсию выплачивает вдобавок к государственной. Буржуи-кровососы, одно слово. Просто не заснуть не могут, пока пролетарской кровушки не напьются. А время "чёрных" зарплат в нормальных конторах уже прошло. Чиффа06 пишет:
цитата:
Фурибундо, вы отстали от жизни
Вот и мне кажется. Ощущение такое, что Фури "застряла" где-то в первой половине 90х и с тех пор даже в окно не выглядывала. И ещё что-то мне подсказывает, что виновата в этом не Чиффа. И даже не Анунд Чиффа06 пишет:
цитата:
Иной раз интригуете весьма.
Чиффа, честно - не специально. Хотя, скрывать не буду, на пиаре я собак съел больше, чем небольшая корейская деревня :)
Пост N: 2616
Зарегистрирован: 27.10.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.09.07 15:39. Заголовок: Re:
Anund пишет:
цитата:
А время "чёрных" зарплат в нормальных конторах уже прошло
Анунд, в регионах есть еще ненормальные конторы. ПОлно их. Anund пишет:
цитата:
И ещё что-то мне подсказывает, что виновата в этом не Чиффа.
Спасибо! Anund пишет:
цитата:
Хотя, скрывать не буду, на пиаре я собак съел больше, чем небольшая корейская деревня :)
Пиар - это замечательная современная такая психотехнология... Страшная вещь... Выскажусь в качестве модератора - завтра удалю все это к чертовой бабушке. Просто подожду когда все заинтересованные лица это прочтут. Сталкера все рно не видать.
Ощущение такое, что Фури "застряла" где-то в первой половине 90х и с тех пор даже в окно не выглядывала.
Анусечка, ну куда мне до Вас, передовая Вы наша! Anund пишет:
цитата:
Знала бы Фури, какие соцпакеты, зарплаты и бонусы, например, на "Балтике"... И пользуются этим все до последнего грузчика. А один строительный холдинг у нас тут своим пенсионерам дополнительную пенсию выплачивает вдобавок к государственной. Буржуи-кровососы, одно слово. Просто не заснуть не могут, пока пролетарской кровушки не напьются.
Мда, спасибо. Надо будет сходить на Балтику трудоустроиться грузчиком. На самом деле, "несерьезных" контор в серьезном государстве быть не должно. На это, собственно, и нужно государство. И еще: государство, (к примеру, та же Франция, Голландия, да и другие тоже) устанавливает Минимальную гарантированную заработную плату, ниже которой ни одна контора (государственная-негосударственная, по барабану) платить не посмеет, потому что будет тут же закрыта. Государство же защищает своих граждан от конкуренции в лице таджиков. Например, приди таджик наниматься к Анунду работать в Швейцарии, Анунду пришлось бы собрать сто справок о том, что никто из граждан Швейцарии на пост уборщика мусора с указанной зарплатой не претендует. Думаю, нормальному человеку ясно, чем капитализьм европейский отличается от нашенского, советского. Чиффа06 пишет:
цитата:
Если проводить аналогию - то вы не слишком отличаетесь.
Так я в принципе даже и в профиля ни к кому не заглядываю, все, что мне интересно, есть здесь, в постах. Это Анунд все в трусы норовит залезть.
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чиффа06 пишет: 
грузчиком. 
- участник сейчас на форуме