Поменяли Фрадкова на Зубкова. Но Кто то проскочил по служебной лестнице выше, кто то ниже, отдохнуть от трудов неправедных... Но для нас ничего не изменилось.
Мнения из интернета по поводу Прямой Линии с Президентом: По федеральным телеканалам прошла очередная трансляция прямой линии с Президентом РФ с вопросами от сограждан "в штатском". Многие помнят, как на прошлых трансляциях тех, кто действительно хотел задать "не удобные вопросы" сначала на месте избивал ОМОН,а потом их доставляли в отделения милиции якобы за то,что они обматерили представителей власти.. Даже уже скучно как-то - то наркота или 3 патрона, если надо посадить временно какой-нибудь митинг, то якобы мат в сторону представителя власти.. Т.е. и в этот раз "росконцерт" был отработан по полной! Особенно умиляют счастливые от голода пенсионеры, восторгающиеся олимпиадой теперь бездомные бомжующие жители Сочи.. и прочие прелести детали российской политэротики.. Некоторые вопросы, и это было видно, вводили главу государства в недоумение - видать его аппарат слишком заврался в своих справках "Все хорошо, прекрасная маркиза.. В общем целом, как культурное событие сезона в нашей стране, данная трансляция произвела благоприятное впечатление на электорат. По моему скромному мнению, недовольны могли остаться только жители Сочи, у которых бульдозерами сдвигают дома в море.. а так, все хорошо и они (в общем -то) рады Олимпиаде..
1) Космодром Плисецк. Вояка задаёт вопрос Великому Верховному Главнокомандующему, переключили камеру на Путина, Путин поздравляет вояк с успешным запуском ракеты. Те, как и положено, рявкают хором "Служим отечеству!". Рёв, многократно усиленный передающим оборудованием сбил меня с табуретки. Долго, истерично хохотал. 2) Каолл-центр,Журналистка выводит звонок в прямой эфир. Дребежащий старушечий голос: "А я с вами говорить не буду, я буду говорить только с президентом!". Путин: "Я вас слушаю" (все улыбаются). Старушка: "Ой. Это и правда вы?" - "Да." - "И раньше были вы?" - "Да." - "Спасибо, спасибо за всё!". Гудки. Хохотал ещё истеричнее. Лица ведущих надо было видеть. Путин - молодец.
Посмотрела прямую линию с президентом. Вдумчиво, внимательно.Показали и Воронежскую область. Стандартное село. Некогда здесь был колхоз, который кормил всю округу, о колхоз распался, а жители остались без работы. Женщины, мать восьмерых детей, спросила, как ей прокормить ребёнка на пособие в сто рублей. Мужчина поинтересовался, как вообще выживать жителям Воронежской области сейчас, когда развалилось большинство колхозов и людям стало практически нечего есть. Путин от ответа ушёл. Говорил про нацпроекты, про програму развития села, про то, как замечательно мы заживём лет через несколько. Только людям неважно, что будет в этом будущем, про которую Некрасов писал: "Жаль только в эту пору прекрасную жить не придётся не мне, не тебе". Людям сейчас нечего есть. СЕЙЧАС! СЕГОДНЯ! Фермер спросил, почему он молоко продаёт за 8 рублей, а в магазине оно стоит 30. И снова Путин ушёл от ответа. Никто почему-то не поинтересовался проблемами молодёжи в глубинке, организацией их досуга, проблемами образования. Впрочем, о какой молодёжи может идти речь, если Воронежская область, кормившая раньше весь Советский союз, просто через некоторое время умрёт с голоду в прямом смысле этого слова.
А я вот считаю, что Путин держался достойно, говорил убедительно, дал конкретные обещания, исполнение которых можно проверить в перспективе. То, что он где - то не давал конкретных ответов, а переходил на общие фразы, так он и не обязан знать досконально, почему, допустим, в вашем доме каждый год на два месяца отключают горячую воду. Это вопрос к руководителям регионов и муниципалитетов, которые самые внимательные зрители Прямой Линии и молят всех своих чертей, чтобы их вотчина не была упомянута худым словом. Моя оценка за этот эфир Путину - 5 баллов, организации трансляции - 3. Хотя телевизионщиков я могу понять, дело ответственное и волнительное, перестраховывались. Автор - ромыч
Никто почему-то не поинтересовался проблемами образования.
про образование вопросы были, и их было очень много, стоит только зайти на соответствующие сайты, где задавали вопросы но их просто не стали озвучивать
Как думаете, а следующий президент продожит эту традицию общения с народом? Ведь какой бы показухой это не было, говорить так красиво и слажено - штука не из легких, а отменить сию традицию - значит опустить планку, а это не есть хорошо для новичка. Или может никакого новичка и не будет, может все таки ВВП останется, а?
karanir А так можно наперёд. Потому что если старый сразу расформируешь. То долго будешь формировать новый состав и в стране будет политический кризис.
Как думаете, а следующий президент продожит эту традицию общения с народом?
В случае чаго, скажут, мол "не время щаз разговоры разговаривать, дело делать надо..." Уж кремлёвские ПиАрасты найдут убедительный аргумент по любому вопросу, за это можно быть спокойным. А на счёт "красиво и слаженно" - так вот это показатель того, что Президент у нас живой, думающий, развивающийся. Ну и Олимпиада в Сочи - это его заслуга, с этим кто - то хочет поспорить?
karanir , этот подробный перечень ( несомневаюсь, что Вы и сами это заметили ), на 90% состоит из масло - молочных продуктов, которые в последние месяцы резко поднялись в цене по вполне понятным причинам, как - то: переход в некоторых странах на использование зерна и его состовляющих ( простите, грамотно не скажу ) в качестве топлива для приведения в действие некоторых механизмов. Молоко и сопутствующие продукты подорожали в Европе в связи с прекращением выделения дотаций от государств Евросоюза заводам - переработчикам молочной продукции. Россия - часть мировой рыночной экономики, поэтому эти глобальные события нас коснулись, ну и разумеется с традиционным перегибом. Цены выросли неадекватно, в том числе и на продукцию, не имеющую прямого отношения к молочке и семечке. Антимонопольный комитет занялся проверками обоснованности взвинчивания цен. Он может быть и не взялся бы, но ведь выборы на носу, да? Ну и негодование народа, активная позиция некоторых организаций, в том числе и правых, поспособствовали этому. У нас вот активисты молодёжного движения "Наши" собирали подписи под обращение к областным властям по этому вопросу. За левых не знаю, может просто об этом не говорят в СМИ. Ну и что касается 8 процентов: уровень инфляции определяется не только из расчёта цен на молочно - семечную продукцию. Это капля в море товаров и услуг. Из фактов: ЧУДО МОЛОЧНОЕ 1Л - было35р, стало 45р. Масло "Злато" 1л - было 37р, стало 49р. Кофе "Якобс Монарх" 190гр. - было 185р - стало 220р. Это самое существенное повышение цен, которое я обнаружил в городе. Не превышает 30%. Хотя и это плохо, но давайте не натягивать цифры.
Отправлено: 03.11.07 13:19. Заголовок: El Che пишет: Вот у..
El Che пишет:
цитата:
Вот у нас скоро выборы. За кого голосовать будете? Вообще будете?
Давайте высказываться, процесс - то пошёл! Я не пойду на выборы ни в качестве кандидата, ни в качестве избирателя! Поддерживая Путина, не стану голосовать за ЕдРо - партия без идеологии, скопище демонстрантов лояльности к существующей власти, преследующих корыстные цели ( обобщая ). Порог явки отменили - ЕдРо и без меня справится с поставленной задачей. Но главное, что отменили голосование " против всех " - мою неявку на выборы прошу считать голосованием против всех или как протест против отмены возможности голосовать "против всех". Предстоящие выборы, равно как и предыдущие, прошу считать фарсом! модерВратор ромыч, подпись, печать.
Отправлено: 12.11.07 14:45. Заголовок: пока не имею возможн..
пока не имею возможности ходить на выборы, но прекрасно понимаю, что предстоящие выборы ничего не изменят кто сомневается что руководящей партией останется
цитата:
ЕдРо
? поднимите руки! вот так то... Путин- в этом деле это своеобразный паровоз у остальных партий просто нет шансов, что меня не слишком то радует в то же время 60% нашей страны не интересуется политикой => из голосующих придёт примерно 20-30% (а это много) совершенно аполитичных людей но они пойдут голосовать! и за кого же? да за "план Путина- победа России" на собрании ЕдРа он сделал вид что был не в теме этой "персонификации", ага, как же! забыли спросить мог бы голосовать- был бы солидарен с ромычем...
Отправлено: 14.11.07 12:01. Заголовок: Хорошо, что у нас по..
Хорошо, что у нас порог явки отменили, потому что если у нас пойдут голосовать с тем же энтузиазмом, как здесь высказываются на эту тему - выборы бы были провалены с треском! Вот мне интересно, политические взгляды Каранира позволят ему голосовать за КПРФ? А Альфредо и Ко... За кого нонче голосуют марксисты? И почём опиум для народа? Ну а признайтесь же, кто будет голосовать за ЕдРо? Ведь по идее, таковых будет вагон и большая телега!
Отправлено: 25.11.07 14:27. Заголовок: До чего же беспомощн..
До чего же беспомощна "Единая Россия", если для её победы на выборах необходимо подключать ресурс самого Президента, и по полной программе использовать ресурс государственного ТВ, где особенно достаётся почему - то "СПС". Вот посмотрел политрекламу по ТВ. Демократическая Партия России со своими идиотскими роликами и лидером с очень подозрительной рожей, ЛДПР с Жириновским, которого уже видно как облупленного, какой он 3.14здабол, СПС с этой отъевшейся рожей - Немцовым, Патриоты России, Гражданская Сила, Справедливая Россия - партии без идеологии, впрочем как и иные, вышеназванные. У всех одна идеология - хапнуть.
Отправлено: 25.11.07 15:17. Заголовок: Сегодня по телевизор..
Сегодня по телевизору видел как разогнали у вас какуето демонстрацыю, арестовали какихто лидеров опозицыи ( Если не ошыбаюсь шахматиста Крамника и ещё когото.). У нас расказывают что это чуть ли не репресии против опозицыи перед выборами. (Конечно Украинцы любят преувеличивать, особенно при нынишней власти у которой все основные канали телевидения. И не верю я нашым СМИ ). Дак может это и есть тот ГОСРЕСУРС.
Крамник был бы в шоке, если бы узнал, что его разогнали или арестовали как лидера оппозиции... Это был Гаррик Каспаров, " подберёзовик "... Скорее всего, это была программа РТР "Специальный Корреспондент", там рассказывали об участниках "Маршей Несогласных", как всё и за чей счёт организуется, показывали дочь Гайдара, которая на марше призывает всех к революции, демонстрирую единение с народом, а потом показывали её же в элитном ночном клубе, как она там отжигает. Открыто было сказано, что все революции в Украине, Грузии и бывшей Югославии финансировались из Госдепартамента США, при участии американских политтехнологов, цель - поставить под американский контроль ресурсы "одемократиченых" стран. Ну и нынешняя радикальная оппозиция в России, проявляющая себя в "Маршах Несогласных" финансируется оттуда же, ну и БАБ тоже в доле.
Крамник был бы в шоке, если бы узнал, что его разогнали или арестовали как лидера оппозиции...
Да, дожился. Хотя не странно, смотрел то между прочим.
А на щёт политтехнологов, то на прошедшых выборах в Украине у всех трёх ведущих полит. сил были американские политтехнологи. Вот и думай теперь, не последует ли после этого отработка денег выданых США на оранжевый путч и на нынешнии выборы.
ПРЕВЕД, МЕДВЕД!!! А если серьёзно: если Медведев станет президентом всея Руси, то может случится нехарактерный для России период, когда направление развития государства будет определятся не отдельной личностью, воцарившейся на царстве, а целым государственным аппаратом ( Федеральное Собрание, Правительство, Президент ). Ну а если кому чего не нравится - голосуйте за других кандидатов... Как говорится: голосуй не голосуй, всё равно получишь... Медведева.
Отправлено: 11.12.07 03:47. Заголовок: Так надо не голосова..
Так надо не голосовать, а действовать. Вообще, по итогам выборов студенты голосуют за КПРФ, а посетители больницы им. Кащенко (сумасшедший дом) - за ЕдРо
Отправлено: 11.12.07 06:35. Заголовок: еще бы не за кпрф. ..
еще бы не за кпрф. вы бы видели активистов вЕдРа. этож одни ботаники и всякая сволочь подхалимская, что у деканатов трется. мерзасть. нормальный студент за кпрф. хотя у кпрф нет толкового лидера, даже такого как путин.
Душевнобольные ( недееспособные ) - разве имеют право голоса? stalker пишет:
цитата:
нормальный студент за кпрф
Весьма спорное утверждение... stalker пишет:
цитата:
хотя у кпрф нет толкового лидера
А у КПРФ и плана действий в случае победы на выборах нету, потому что им оно не надо. Их устраивает роль левой патриотической опозиции, не требующей никакой ответственности за происходящее в стране, зато позволяющая много и красиво говорить и критиковать. stalker пишет:
цитата:
вы бы видели активистов вЕдРа
Видели, ну уж по крайней мере они мне милее и ближе чем нацболы, скины, псевдопатриоты и прочие "несогласные"...
Отправлено: 11.12.07 19:09. Заголовок: ромыч Весьма спорн..
ромыч
цитата:
Весьма спорное утверждение...
цитата:
Видели, ну уж по крайней мере они мне милее и ближе чем нацболы, скины, псевдопатриоты и прочие "несогласные"...
самообман ведерешников и фашистов в принципе из одного места, из кремля. ни первых, ни вторых я к нормальным студентам не отношу. нормальный студент он думает и соображает. и на путина такие люди смотрят, не как на иконку, а как на простого человека. и жопу ему лизать за счастливое детство никто не будет. не знаю как ваши, но наши активисты при допуске к власти сразу начнут все продавать, ибо клановость у нас сильно развита. глава нашего универовского партийного совета не может за собой посуду помыть и кухню убрать в свое дежурство. зато он вешает лапшу и в будущем у него и у других больше шансов с обустройством. ну любит татнефть показуху. корочн всех в топку.
пс. выкачивать нефть и продавать ее сможет даже кпрф. тут особой программы не надо. плохо что хороших людей очень мало.
Отправлено: 12.12.07 14:46. Заголовок: У КПРФ, в отличии от..
У КПРФ, в отличии от ЕдРа и прочих как раз есть план действия после победы. Другое дело, есть ли силы и возможность реализовать этот план. Зюганов его реализовывать точно не будет. Но не надо судить обо всех коммунистов по ГенЗю. Бог наш триединый и его прИЁмник попали в очень сложное положение. Они пытаются строить идеократию, но не имеют объединяющей идеи. За ними готовы идти, а они не знают, куда вести. На словах они - национал-социалисты, на деле - популист-шовинисты.
Отправлено: 12.12.07 19:57. Заголовок: Всем привет! Алексей..
Всем привет! Алексей тебе особенно рад давно не видел. AlexeyPank пишет:
цитата:
Обязательно станет. Следующим Путиным РФ назначен Медведев.
Этот цирк меня уже стал радовать. Замечательное шоу с мишками. Причем делается так откровенно, так нагло что даже сторонники этого режима соглашаются что это уже абсурд, хотя и говорят что так надо для победы России. Вот интересная статья попалось http://www.communist.ru/root/archive/politics/preved.medved Можно обсудить.
"крупный бизнес – встретил известие о назначении преемника подъемом котировок акций." - а бизнес вобще - то предпочитает стабильность политической системы, иначе страшно будет вкладывать инвестиции в экономику государства с непредсказуемым будущим ( а порой и прошлым )...
Отправлено: 13.12.07 03:14. Заголовок: maller пишет: как в..
maller пишет:
цитата:
как вы думаете, Медведев станет президентом по "плану Путина"?
Выбор за народом! Или скажете, что он победит благодаря фальсификациям и административному ресурсу? победит Медведев не как личность - его ещё мало кто знает, а как продолжатель "политики Путина", и я ещё раз повторю, что может быть и здорово, что наконец развитие России будет определять не конкретный человек, а курс.
Стабильность хороша тогда, когда в стране все хорошо: бедных нет, промышленность растет, наука развивается. А когда в стране каждый год появляется несколько миллиардеров, в то время, когда население уменьшается на миллион - это не стабильность, а геноцид. Но крупному бизнесу и не нужно население РФ в 140 миллионов. Хватит и 40. И если такой курс будет продолжен, то к 2020 году у нас пенсионеров будет чуть ли не вдвое больше, чем работающих, а значит либо придется морить стариков, либо молодых.
Какова альтернатива этому курсу? Хотя бы первые шаги пришедшей к власти левой оппозиции, в порядке бреда?
Ну альтернативу Ромыч ты знаешь. Здесь можно говорить например о национализации нефтянки и т д но это не самое главное в нормальных европейских странах такие отрасли являются достоянием всего народа. Основное это на первый план поставить Человека. Дать каждому человеку возможность получать качественное образование, качественное медицинское обслуживание , возможность нравственно развиваться. Для этого он должен всего навсего стать хозяином своего труда,а не рабом у капиталиста. Если ты на самом деле хочешь узнать как, для этого хотя бы прочитай манифест там не так много букв. Хотя этого недостаточно здесь нужно понимать и историю и психологию все таки на досуге займись Ильенковым. Ну а если ты про левую оппозицию КПРФ то это просто обыкновенная социал демократическая партия таких полно в Европе их задача всего навсего улучшение социального положения рабочих и пенсионеров. Это спасет конечно страну от вымирания но задачу не решит, а загонит проблему в внутрь до следующего обострения. AlexeyPank пишет:
цитата:
значит либо придется морить стариков, либо молодых.
Тех кто наименее приспособлен так как у молодых обычно больше сил поэтому стариков.
Отправлено: 15.12.07 15:48. Заголовок: Формирование нового ..
Формирование нового Человека - это, безусловно важно. Но для этого прежде необходимо сформировать условия для его жизни и развития. Тут все взаимно цепляется - новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям. Но сейчас ситуация такая, что те, кто может начать преобразования, не хотят их и боятся, а те, кто хочет - не имеют возможности. И возможность надо не ждать, а брать. В том числе и силой.
К демократии, задом наперёд, шагом марш! Кто там кричит, не удобно? На экран смотрите, на экран! Кто там повернулся? Что? Акуна матата? Будет, будет, хорошо! Всем будет хорошо! Главное не смотреть вперёд! На экран смотреть! На экран! Что? Слева коммунисты за вами идут? Плевать на них! Сильнее плевать! Сильнее! В прошлое плевать, в историю, в коммунистов? Как зачем? Они власть хотят отдать народу! На экран смотрите! На экран! К демократии идём! Кому темно? По тоннелю идем! В конце тоннеля, уже свет вижу! Что там за взрывы? Ах, террористы? Замочим, замочим террористов! В сортире замочим! А, что Чубайс? Сидит, сидит, Чубайс! Сухой! Сухой, не моченый! Лицом к народу сидит! Как не там сидит? Мало ли, кто где сидит, а он родился с презумпцией невиновности – богоизбранным! Да, и Кириенко, то же! Шагайте, шагайте! Кто сказал «Кильдек!». Нет ещё, не пришли! Идём, идём! Чего запрягать? Кого? Во что? Шагаем, шагаем! А что дети? Умирают? Ничего, поднимем рождаемость! Уже поднимаем! И рычаги есть! Поднимем! Какой ваучер? Вложил, пусть лежит! Какие «Волги»? По берегам будем ходить! По берегам! Лонг лив энд комрат Сталин! Кто там калякает? Говори, сколько свешать? По-русски говори! Отвесим! Чего украли? Кто украл? Это провокация! Долой провокаторов! Да здравствует приватизация! Шагаем, господа, шагаем! Почему не удобно? Пусть смеются! Что? Не будет Союза! Ни какого не будет! Успокойтесь, Едросы! У вас всегда глупые вопросы! Вас нет в Белоруссии! Шагаем, шагаем! Какие дураки? Какие дороги? У нас направление! На Запад! Кто закусывал полонием? Когда? Разберемся, господа! Разберёмся! Официанта в Думу выберем! Шагаем, господа, шагаем! Какие выборы, кто сказал? Референдум! Референдум по плану Пу! Шагаем! Шагаем! Не расслабляться! Какое знамя? Какая звезда? Какой серп и молот? Сорвём! Сорвём и серп, и молот сорвём! Растопчем! Растопчем знамя! После выборов растопчем! Не до знамени! Шагаем! Шагаем! Кого перезахоронить? Потом! Потом перезахороним! После выборов перезахороним! Время – деньги! Какой Медведев? В России все медведи! Шагаем! Шагаем! Нет у медведей национальностей! Шагаем! Шагаем! Какой Манахем? Дима он! Дима! Шагаем! Шагаем! Какой горизонт? Есть! Есть конец! Для всех есть конец! Обгоним горизонт! Обгоним! К демократии идём! Хорошо идём! Хорошо! А что Зюганов? Русский он! Русский! Какая русофобия? Какая китаяфобия? Нет китаяфобии в Китае! Нет! В России! В России русофобия! Как почему? Мода! Мода такая в России! Как, какая мода? Политическая мода! Экономическая мода! Шагаем! Шагаем! Не надо вдаваться в политические вопросы! Как почему? Национализм загорится? Шагаем! Шагаем! Какая Россия? Для кого Россия? Для Чубайса Россия! Для Абрамовича Россия! Шагаем! Шагаем! Все! Все сыты! И Чубайс сыт, и Едросы целы! А что Едросы? Для России Едросы! Только для России! Не нужны китайцам Едросы! Не нужны! Шагаем! Шагаем! Какой фонд? Шагаем! Шагаем к фонду! Как, когда увидим? Увидим! Увидим, господа русские! Как придём, так и увидим!....ХОРОШО ШАГАЕМ!
Тут все взаимно цепляется - новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям.
Абсолютно правильно . Новый человек появляется уже в этой системе.
В системе, которая устремлена на получение прибыли, высшим благом считается покупка мерседесов и т п а настоящие человеческие чувства уходят на задний план как иррациональные мешающие достижению цели, появился такой человек как Че . Казалось бы единичный случай не оказывающий ни какого влияния на ход истории, но это не так, сразу миллионы людей (причём не только в странах третьего мира но и в передовых кап странах) увидели в нем идеал, поняли каким должен быть настоящий человек. И не случайно, капиталистические идеалы ( 2-3 машины и т д) для многих недостижимы, ну а те кто все это получил часто задумываются, ради этой консервной банки я жил? ради этих красивых шмоток? Они ли служат мне или я для них всю жизнь отдал? Уважают ли меня за то что у меня крутая машина или презирают? Увидел почувствовал я хоть кусочек этого прекрасного мира или жажда наживы заслонила мне глаза и притупила остальные чувства. Сделал я этот мир хоть на капельку лучше или еще более мерзким и жестоким? И если честно над этим задумываться то ответы не радуют. Так вот новый человек это именно творческий Человек ну а для создания этого Человека необходимо снятие разделения труда. То о чем постоянно писал Борис. И другой путь здесь невозможен. Ну а нынешний курс в России ведет в противоположную сторону точнее в пропасть Чтобы понять это не надо смотреть вперёд надо только посмотреть вокруг , а еще лучше внутрь себя. И если кто то не увидит мерзость которую мы впитываем из этого социума скорее всего просто не умеет или не хочет видеть. karanir пишет:
Отправлено: 18.12.07 10:49. Заголовок: Да, Сергей, я бы тож..
Да, Сергей, я бы тоже присоединился к этому вопросу. Вот что-что, а проблема необходимости разделения труда оставляет недопонимание. Понятно, что в кресле за компьютером сидеть приятне, чем картошку копать, делится работа на "чистую" и "грязную", что может способствовать разделению трудяшихся на "сословия". Но с другой стороны - вот такой пример. Крестьянин копает картошку - это грубая физическая работа, ему для ее выполнения нужны физическая сила и выносливость, грубые и сильные руки, а научиться ей в общем-то можно за несколько дней интенсивной практики. И рабочий - сборщик гироскопов или шлифовальщик линз - ему для работы необходимы пальцы пианиста, а учился он своему ремеслу лет 5-6 уже на производстве после училища - работа эта исключительно тонкая. Так вот - поставить этого рабочего копать картошку теоретически можно, но при этом он физически утрачивает свой профессиональный навык - т.к. его пальцы грубеют и утрачивают необходимую для сборки гироскопов чувствительность. С другой стороны, сажать крестьянина собирать гироскопы еще глупее - по вполне понятным причинам. Ясно, что такого рода разделение труда ни к чему хорошему не приведет.
Наверное я что-то не так понимаю относительно необходимости разделения труда...
Снятие разделения труда - это не значит физика отправить картошку, а крестьянина - мыть пробирки. Снятие разделения труда - это предоставление возможности каждому заниматься тем общественно полезным трудом, который ему по сердцу. Скажете: "Тогда никто не захочет заниматься физическим трудом!" Действительно, не захочет. Да и как писал Козьма Прутков: "Физический труд на свежем воздухе тупит и скотинит человека". И тут приходит в голову то, что для такого снятия разделения труда необходим технологический рывок. Если автоматизировать тупой ручной труд, то управлять машиной сможе практически любой. Поэтому такое снятие возможно только в постиндустриальном обществе, когда произойдет автоматизация производства. А человек получит возможность стать Человеком, т.е. творить, мыслить, чувствовать, создавать новое. Оффтоп: А вообще я предлагаю перенести эти посты в соответствующую тему: либо "Марксизм", либо "Пара вопросов к марксистам".
Снятие разделения труда - это предоставление возможности каждому заниматься тем общественно полезным трудом, который ему по сердцу
Это как раз тот проблемный вопрос, над которым я провожу последний год в тягостных размышлениях... Почему - то выходит, что почти всё, что по сердцу - не укладывается в рамки поведения здравомыслящего человека, которому надо кормить семью и обеспечивать своё будущее... От последней моей работы по сердцу в шоке были почти все родные и друзья. И честно говоря, что касается перспектив достижения заявленной Алексеем цели - боюсь, что утопия это... Хотя и полёты в космос когда - то казались не меньшей утопией.
Действительно, раньше полеты в космос казались утопией. Времена изменились. Автоматизация производства - это не утопия, а тенденция. В странах Западной Европы и США этот процесс идет полным ходом. Но почему-то результат совсем не тот, который предполагается в марксизме. Происходит нравственная деградация личности. Свободное время тратится на бессмыслицу, на набивание брюха и услаждение взора "зрелищами" разного толка. Видимо, пропущен какой-то серьезный момент. Как мне кажется, это - воспитание. Пока элита нашей страны (элита в прямом смысле слова) - учителя и работники высшей школы выполняют свой долг не за зарплату, а по велению сердца, такой процесс нам не грозит. К сожалению, эта элита вымирает в ужасающих темпах. А вот это уже - "палитика нашего гасударства". :(
Отправлено: 18.12.07 17:48. Заголовок: Не успел Алексей уже..
Не успел Алексей уже частично ответил. Здесь и есть диалектика. Здесь и есть развитие. Технологический рывок просто необходим имено поэтому коммунизм не возможен после рабовладельческого строя или после феодализма. Тяжёлый монотонный труд должен сойти на минимум. Коммунизм всего лишь закономерный итог развития капитализма (снятие его). Что такое разделение труда это когда токарь всю жизнь точит болванку, Учитель по заученной схеме вдалбливает одно и тоже порой даже забывая саму сущность предмета. , врачь по шаблону лечит болезнь не обращая внимание не на какие особенности пациента. Никто не отвлекается на постороние дела так как это они считают напрасной тратой времени не приносящей прибыли. Они способны лишь на то чему их научили. Это профессиональный кретинизм. И хотя врач и учитель это у же творческие профессии и разносторонне развитых людей среди них несомненно больше чем среди токарей но и здесь есть большие проблемы. Профессиональный кретин очень редко становится хорошим учителем или врачом. Скажем Авицена вот разносторонне развитая личность помимо врачебной практики он разбирался очень во многих вещах а главное умел мыслить. Или гораздо ближе к нам пример это Святослав Федоров. взять любого известного математика или физика все это татально развитые личности и только поэтому они могли вершить (а не потому что заучили формулы). Крестьянина собирать гироскопы глупо? А не глупее было крестьянину запускать ракеты в космос? А ведь запустили правда это уже были не крестьяне. А крестьянские дети с высшим образованием. Так вот первое необходимое это вырастить Человека а он уже сам выбирать будет к чему у него наиболее душа лежит. И не страшно что кто то не будет проявлять интереса к творчеству пусть ездит на тракторе ( ну любит он технику) но это будет не тракторист а человек с полным багажом знаний. Хотя таких людей будет также мало как сейчас тотально развитых. Не одна наука сейчас не является самодостаточной все они переплетаются и даже это уже толкает к необходимости замены узкопрофильного образования. Когда происходит смена формаций? Только тогда когда она начинает тормозить прогресс. И даже не в том причина что автоматизируя процесс производства освобождаются люди которым както надо жить лишних всегда можно споить, сколоть, они могут перестрелять друг друга да мало ли способов в конце концов снизить рождаемость. Дело в том что для дальнейшего Прогресса я в хорошем смысле этого слова (не уничтожая варварски природу и самих себя) как раз необходим всесторонне развитый человек. Для капитализма же необходим профессиональный кретин.
Отправлено: 19.12.07 03:22. Заголовок: В качестве примера: ..
В качестве примера: знакомая девушка - начальник юридического отдела, очень грамотный юрист. Казалось бы - шлифуя свои знания по специальности может обеспечить себе безбедное существование. Однако... Давеча говорит: в рамках жёсткой конкурентной борьбы "за кусок пирога", совершенно чётко понимаю, что моего узкоспециального образования недостаточно, чтобы расти и строить карьеру. Необходимо второе высшее экономическое, обязательно нужно изучить английский для свободного общения. И это всё в рамках капитализма, человек вынужден развиваться по самым разным направлениям, чтобы быть на плаву. С другой стороны, Она замечательно играет на скрипке и всегда мечтала быть скрипачкой, но необходимость обеспечить себе достойную жизнь заставила её отказаться от своих мечт...
Отправлено: 19.12.07 05:53. Заголовок: AlexeyPank Прежде в..
AlexeyPank Прежде всего, я подерживаю Ваше предложение относительно переноса темы в соответствующий раздел.
цитата:
Снятие разделения труда - это не значит физика отправить картошку, а крестьянина - мыть пробирки. Снятие разделения труда - это предоставление возможности каждому заниматься тем общественно полезным трудом, который ему по сердцу.
Алексей, то, о чем Вы пишете, в целом гарантировалось гражданам Конституцией СССР 1977 года: Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд,.. — включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей.
Статья 45. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодежи, широким развитием профессионально-технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством...
Возможность свободного выбора профессии и рода деятельности (в разумных, конечно, пределах, сиречь с учетом общественных потребностей, что вполне естественно) гарантировалась с одной стороны запланированной востребованностью, связанной с плановой экономикой и общественной собственностью на средства производства, а с другой стороны тем, что все виды образования были общедоступными.
цитата:
Скажете: "Тогда никто не захочет заниматься физическим трудом!" Действительно, не захочет.
Ну почему же? Человек человеку рознь, и физический труд физическому труду тоже. Кроме того по личному опыту знаю, что и умственный труд при определенных условиях способен сделать обезьяну из человека. Тут дело не столько в разделении труда на умственый и физический, сколько в отношении к нему. Кстати, не могу не вспомнить - Ф. Энгельс в работе "Описание коммунистических колоний" сам же ставит вопрос о том, так кто же, грубо говоря, будет у них чистить сортиры, и по сути-то сам же довольно обтекаемо от него ускользает.
цитата:
В странах Западной Европы и США этот процесс [автоматизации производства] идет полным ходом.
Тут уточнить треба. Сегодня из стран Зап. Европы и США промышленность полным ходом вывозится в страны с дешевой рабочей силой - и прежде всего "грязная" и малоавтоматизированная, так что рост ДОЛИ автоматизированной промышленности в немалой степени обуславливается и этим. Но в целом, конечно, прогресс налицо.
цитата:
Но почему-то результат совсем не тот, который предполагается в марксизме.
Это называется - формирование общества потреблядства, патологической потребительской общественной психологии. Не совсем пока разобрался в том, что касается формирования у человека новых потребностей по Марксу, поэтому говорить не буду, но, как показывает практика, эта ядерная реакция вышла из-под контроля и стала неуправляемой.
цитата:
Как мне кажется, это - воспитание. Пока элита нашей страны (элита в прямом смысле слова) - учителя и работники высшей школы выполняют свой долг не за зарплату, а по велению сердца, такой процесс нам не грозит. К сожалению, эта элита вымирает в ужасающих темпах.
Да, в целом я согласен.
Сергей
цитата:
Крестьянина собирать гироскопы глупо? А не глупее было крестьянину запускать ракеты в космос? А ведь запустили правда это уже были не крестьяне. А крестьянские дети с высшим образованием.
Сергей, по моему Вы подменяете предмет разговора. Сводите его на "сословность", происхождение или что-то в этом духе, а ведь речь-то шла о профпригодности конкретных работников, о конкретных требованиях, предъявляемых к работникам, к их способностям, и о том, что для выполнения различных работ эти требования могут оказаться несовместимы. Для того, чтобы закручивать гайки (неважно, один или тысячу видов изделий собирает рабочий) нужны руки одного "покроя", а для того, чтобы собирать гироскопы - совсем другого. Речь только об этом.
цитата:
В системе, которая устремлена на получение прибыли, высшим благом считается покупка мерседесов и т п а настоящие человеческие чувства уходят на задний план как иррациональные мешающие достижению цели, появился такой человек как Че .
Опять-таки не совсем соглашусь - с тем неявным противопоставлением "рациональное/иррациональное", которое, по видимому, здесь имеет место. В той системе, на мой взгляд, на задний план прежде всего уходит ИМЕННО рациональное - это уникальная способность человека "думать дальше второго хода", "глядеть на МНОГО лет вперед".
Но это все детали, теперь о главном. Насколько я смог выделить суть сказанного Сергеем и Алексеем, она по совокупности сводится к следующим моментам:
цитата:
Сергей Основное это на первый план поставить Человека. Дать каждому человеку возможность получать качественное образование, качественное медицинское обслуживание , возможность нравственно развиваться. Для этого он должен всего навсего стать хозяином своего труда,а не рабом у капиталиста.
AlexeyPank Формирование нового Человека - это, безусловно важно. Но для этого прежде необходимо сформировать условия для его жизни и развития. Тут все взаимно цепляется - новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям.
Сергей Абсолютно правильно . Новый человек появляется уже в этой системе. ................... Так вот новый человек это именно творческий Человек ну а для создания этого Человека необходимо снятие разделения труда... И другой путь здесь невозможен.
AlexeyPank Поэтому такое снятие возможно только в постиндустриальном обществе, когда произойдет автоматизация производства. А человек получит возможность стать Человеком, т.е. творить, мыслить, чувствовать, создавать новое.
Сергей Технологический рывок просто необходим имено поэтому коммунизм не возможен после рабовладельческого строя или после феодализма. Тяжёлый монотонный труд должен сойти на минимум. Коммунизм всего лишь закономерный итог развития капитализма (снятие его).
С первой репликой Сергея трудно не согласиться. Однако уже первая реплика Алексея - "новые люди строят новую страну, которая дает возможность появляться новым людям" заставляет задуматься - а нет ли в рассуждениях порочного круга вроде того "что появилось раньше - курица или яйцо?"? Второй своей репликой Сергей с ним соглашается, но в то же время говорит: "Новый человек появляется уже в этой системе.". Т.е., судя по логике, упомянутая система признается НЕОБХОДИМЫМ условием появления нового Человека. Далее, в той же реплике Сергей подкрепляет это предположение тезисом о том, что для создания-де этого Человека необходимо снятие разделения труда, а другой путь невозможен. Итак, на даном этапе вывод таков: снятие разделения труда - есть необходимая причина, а создание нового Человека - есть следствие. В силу временной причинно-следственной связи - сначала снятие разделения труда, потом, как результат, - создание нового Человека. Далее, второй своей репликой Алексей утверждает, что для снятия разделения труда необходима автоматизация производства. Явных причин оспорить этот тезис я не вижу. В силу сказанного ранее это означает, что автоматизация производства - есть необходимая причина, а создание нового Человека - есть ее следствие. Вместе с тем Сергей утверждает о необходимости технологического рывка как необходимого условия всего вышесказанного - автоматизации производства и всего того, чем последняя, в свою очередь, является необходимым условием. НО: осуществимо ли это в сегодняшнем обществе потреблядства? Ведь упомянутый рывок скорее всего потребует жертв, не совместимых с рыночным типом мышления, стало быть, для его осуществления ИЗНАЧАЛЬНО необходимы люди (и не единицы, а значительная часть общества) с принципиально иным типом мышления, возможно, с принципиально иной системой ценностей и базовых представлений. Не есть ли это потребность в новом Человеке как изначальном необходимом условии?
Так какова же на самом деле причинно-следственная связь между разделением труда и формированием нового Человека? ИМХО, вопрос остается открытым.
Отправлено: 19.12.07 12:49. Заголовок: Люди, несовместимые ..
Люди, несовместимые с существующим строем были, есть и будут всегда. Но несовместимость есть двух видов: конструктивная и деструктивная. Проще начать со второй: это люди, которых принято именовать "отбросами общества". Это противники ЛЮБОЙ системы как таковой, ибо не понимают и не принимают ничего, что не является сиюминутной потребностью. Это т.н. субпассионарии, если по Гумилеву. Они могут сломать какую угодно систему, но построить что-то неспособны. Конструктивная несовместимость выражается в желании людей перестроить систему под свои цели, запросы, потребности. Это люди не всегда являются пассионариями по тому же Гумилеву, но всегда видят дальше чем послезавтра. Поэтому можно говорить о том, что в любой системе, даже обществе потреблядства есть люди, способные к конструктивным преобразованиям. Проблема в том, что общество такого типа - это уже явный закат этноса, за которым может быть только физическая смерть. НО! Возможно возникновение нового этноса с новой общественной системой на осколках старого. Так что мне видится два варианта: либо ждать и готовиться к смерти старого и созданию нового мира, разрабатывая положения устройства нового, разрабатывая новую технологическую базу. Либо при помощи деструктивно несовместимых людей сломать, добить старую систему вместе с этносом и попытаться построить новый. Какой из этих вариантов лучше? Сложно сказать. Первый является более надежным, менее затратным, но более долгим. Может случиться такое, что старый мир погребет с собой и зарождающийся новый. Второй вариант куда быстрее, но может вылиться только в убийство старого, без возможности строить новое, ибо большая часть строителей погибнет. Вопрос, есть ли время для того, чтоб реализовать первый вариант.
Почему - то выходит, что почти всё, что по сердцу - не укладывается в рамки поведения здравомыслящего человека, которому надо кормить семью и обеспечивать своё будущее...
Не укладывается в рамки существующей системы. AlexeyPank пишет:
цитата:
Происходит нравственная деградация личности. Свободное время тратится на бессмыслицу, на набивание брюха и услаждение взора "зрелищами" разного толка. Видимо, пропущен какой-то серьезный момент. Как мне кажется, это - воспитание.
Общество потриблядства воспитывает потреблядей ) Только и всего как раз это и говорил Маркс Бытие определяет сознание. Какие возвышеные цели ставит перед собой религия и можно посмотреть во что превращается сама церковь. karanir пишет:
цитата:
Ф. Энгельс в работе "Описание коммунистических колоний" сам же ставит вопрос о том, так кто же, грубо говоря, будет у них чистить сортиры, и по сути-то сам же довольно обтекаемо от него ускользает.
Это чисто технический вопрос и когда возникнит перед обществом эта проблема(никто не хочет чистить сортиры) то общество его решит (автоматические самоочищающееся сортиры))) ) karanir пишет:
цитата:
Сергей, по моему Вы подменяете предмет разговора. Сводите его на "сословность", происхождение или что-то в этом духе, а ведь речь-то шла о профпригодности конкретных работников, о конкретных требованиях, предъявляемых к работникам, к их способностям, и о том, что для выполнения различных работ эти требования могут оказаться несовместимы. Для того, чтобы закручивать гайки (неважно, один или тысячу видов изделий собирает рабочий) нужны руки одного "покроя", а для того, чтобы собирать гироскопы - совсем другого. Речь только об этом.
Отвлёкся просто не о том думал. Извеняюсь. Но речь ведь не о том что сегодня он покопал картошку а завтро пошел собирать гироскопы Еще раз попробую на крнкретном примере как это будет выглядеть. Кусто изобретатель, биолог , путешественникили или просто всесторонне развитая личность? karanir пишет:
цитата:
Опять-таки не совсем соглашусь - с тем неявным противопоставлением "рациональное/иррациональное", которое, по видимому, здесь имеет место. В той системе, на мой взгляд, на задний план прежде всего уходит ИМЕННО рациональное - это уникальная способность человека "думать дальше второго хода", "глядеть на МНОГО лет вперед".
Все правильно поэтому надо мне было сказать конкретно рациональное для этой системы системы настроеной только на потриблядство( очень слово понравилось). karanir пишет:
цитата:
Т.е., судя по логике, упомянутая система признается НЕОБХОДИМЫМ условием появления нового Человека.
НЕОБХОДИМЫМ!!! Только развитие капитализма приводит к его отрицанию. Новый человек который пока еще просто презирает буржуазные ценности и стремится к переменам. karanir пишет:
цитата:
Далее, в той же реплике Сергей подкрепляет это предположение тезисом о том, что для создания-де этого Человека необходимо снятие разделения труда, а другой путь невозможен.
НЕВОЗМОЖЕН!!! Новый человек у которого уже новая система формирует новые ценности.
А вообще с понятием новый человек можно запутаться в него можно вложить абсолютно все. Проще наверное коммунист!
Алексей новое неизбежно является палачом старого. С этносом здесь можно сейчас вообще заблудится.
Отправлено: 21.12.07 00:58. Заголовок: Новое будет палачом ..
Новое будет палачом старого только в том случае, есле оно само будет. Я же говорю о том, что наиболее вероятной возможностью является умирание старого и погребения под останками нового. Поэтому я считаю, что необходимо продумывать действия исходя именно из худшего варианта. Тогда возможно будет его избежать.
Отправлено: 21.12.07 03:40. Заголовок: Считаете, что в рамк..
Считаете, что в рамках существующей системы ценностей, именуемой тут "потреблядство", невозможно повлиять на умонастроение народа? Мне кажется, что в каждом человеке, помимо всего прочего, есть и те светлые качества, которые смогут стать благодатной почвой для взращивания семян если не "Нового", то хотя бы "Обновлённого" человека. Вот взять рекламу, которая нас подкарауливает везде и пытается навязать нам способы, как расстаться с деньгами... Но есть ведь и гуманитарная реклама, которая тоже влияет на людей и в этом направлении можно работать. Увеличивать её объём, разрабатывать наиболее эффективные способы достучаться до сердец, умов... Вероятно, реклама в СМИ по карману только государству и особо мощным компаниям, а гуманитарная - с точки зрения увеличения прибыли не имеет смысла, но ведь можно что - то придумать? Как - то заинтересовать... Ну и личный пример каждого, кто хочет вырваться за рамки "системы" - тоже эффективная реклама нового образа мышления. Хотя непонимания и осуждения будет вагон и телега, но это же не повод останавливаться?
Отправлено: 21.12.07 07:45. Заголовок: AlexeyPank Новое бу..
AlexeyPank
цитата:
Новое будет палачом старого только в том случае, есле оно само будет. Я же говорю о том, что наиболее вероятной возможностью является умирание старого и погребения под останками нового. Поэтому я считаю, что необходимо продумывать действия исходя именно из худшего варианта. Тогда возможно будет его избежать.
Да но дело в том что хотя общие законы действуют и там и там но когда говорим о системе мы говорим о развитии всего человечества об этносе это о развитии определённой группы. Это примерно тоже самое что изучая жизнь одного человека мы судим о жизни этноса в целом. Или на основе изучения нейрона мы судим о работе мозга . Я только вот о чем говорил. И если отдельный этнос действительно может исчезнуть то с человечеством уже сложней. Хотя через 5000000000 лет солнце неизбежно поглотит землю) ромыч пишет:
цитата:
Считаете, что в рамках существующей системы ценностей, именуемой тут "потреблядство", невозможно повлиять на умонастроение народа? Мне кажется, что в каждом человеке, помимо всего прочего, есть и те светлые качества, которые смогут стать благодатной почвой для взращивания семян если не "Нового", то хотя бы "Обновлённого" человека.
ромыч пишет:
цитата:
Почему - то выходит, что почти всё, что по сердцу - не укладывается в рамки поведения здравомыслящего человека, которому надо кормить семью и обеспечивать своё будущее... От последней моей работы по сердцу в шоке были почти все родные и друзья.
Отправлено: 25.12.07 05:30. Заголовок: Тоже вернусь к теме...
Тоже вернусь к теме. Вот такая подборка недавно встретилась на просторах Рунета:
Если набрать в поисковике www.google.com ключевые слова: "Россия занимает место в мире" и посмотреть, что получится... То получится в основном грустно, а именно:
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы 1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя 1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции 1-е место в мире по числу курящих детей 1-е место по числу авиакатастроф в мире 1-е место в мире по темпам роста табакокурения 1-е место в мире по темпам роста ВИЧ - инфицированных 1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов 1-е место в мире по объемам торговли людьми 1-е место в мире по количеству ДТП 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами 1-е в мире по импорту китайских автомобилей в первом полугодии 2007 года 2-е место в Европе по количеству абортов 2-е место в мире занимает подводный флот РФ 2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек 2-е место в мире по поставкам оружия 2-е место в мире по распространению поддельных лекарств 2-е место в мире по уровню бюрократии 2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет 2-е место в мире по количеству самоубийств после Литвы 2-е место в мире среди производителей пиратских дисков 2-е место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США 2-е место в мире по количеству людей, ищущих убежища в промышленно развитых странах Запада уступая пальму первенства лишь Сербии 3-е место в мире по количеству тоталитарных сект 3-е место в мире по притоку мигрантов 3-е место в мире по распространению детской порнографии 3-е место в мире по угону машин 3-е место в мире по числу сотовых абонентов 3-е место по числу беженцев 3-е место в мире в списке самых курящих стран 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья 4-е место в мире по количеству изданных книг 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя 5-е место в мире по генетическому здоровью в мире 6-е место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики 8-е место в мире по числу обучающихся иностранных граждан 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве 15-е место в мире по числу пользователей Интернета 16-е место в мире по валовому национальному доходу 21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений 27-е место в мире по качеству образования 32-e место в экологическом рейтинге стран 43-е место в мире по конкурентоспособности экономики 51-е место среди наиболее коррумпированных стран 57-е место в мире по качеству жизни 62-е место в мире по уровню технологического развития - между Коста-Рикой и Пакистаном 65 -е место в мире по уровню жизни 70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий 97-е место по доходам на душу населения 115-е место в мире по уровню экономической свободы 127-е место в мире по показателям здоровья населения 134-е место в мире по продолжительности жизни 147-е место из 168 по степени свободы прессы 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Отправлено: 25.12.07 13:23. Заголовок: Какой напрашивается ..
Какой напрашивается вывод? Госудрству не нужны люди, а нужна лишь территория. Да и то как помойка и источник ресурсов. Весело живем, однако. Интересно, на сколько нас хватит?
Отправлено: 25.12.07 15:56. Заголовок: Страна большая - вот..
Страна большая - вот и первые мы по сумме, правильнее считать по процентному соотношению к общему числу. Хотя это не оправдание конечно, но... karanir пишет:
цитата:
65 -е место в мире по уровню жизни
Есть к чему стремиться... karanir пишет:
цитата:
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод
Отправлено: 26.12.07 03:24. Заголовок: ромыч Страна больша..
ромыч
цитата:
Страна большая - вот и первые мы по сумме,
А что значит "страна большая"? По територии или по населению? По территории - да, но ведь большинство пунктов по смыслу своему как раз таки связаны скорее с численностью населения, нежели с протяженностью территории. Население России - 140-142 млн. чел. (по различным оценкам). Для сравнения: население Японии - 127 млн. чел., США - около 300 млн. чел., Бразилии - 190 млн. чел., Ирана - 70 млн. чел., Нигерии - 140 млн. чел., Мексики - 108 млн. чел., Германии - 82 млн. чел.
цитата:
Есть к чему стремиться... [65 -е место в мире по уровню жизни]
Конечно. Лучшего желать всегда можно. Только вот иногда это единственное, что остается. Кстати, уточню, что понимается под словами "уровень жизни"- это показатель HDI - индекс человеческого развития, который ООН ежегодно рассчитывает для подавляющего большинства (сегодня для 177) стран мира и составляет на основе этого своеобразный рейтинг. Динамика позиции России в этом рейтинге за последние годы такова: 2004 -57 2005 - 62 2006 - 65 2007 - 67
цитата:
Каким прибором измеряют: свободометром?
Ну естественно, не распространением детской порнографии. Например, числом заказных убийств журналистов за последние десять лет. Или по соответствию т.н. "суверенной демократии" определению, приписываемому Бисмарку, которое звучит примерно так - "Демократия - это когда они [оппозиция] говорят что хотят, а я делаю что хочу".
цитата:
Правильно говорят: водка наш враг! Но кто сказал, что мы боимся врагов?
Во-во, только фишка-то с бородой. Я ее слышал еще в перестроечные времена, в разгар шоу под кодовым названием "Борьба с привилегиями (TM)". В оригинале она звучала так: "Привилегии - главный враг демократии. Но только трус бежит от врага".
Отправлено: 26.12.07 05:00. Заголовок: AlexeyPank Какой на..
AlexeyPank
цитата:
Какой напрашивается вывод? Госудрству не нужны люди, а нужна лишь территория.
Да, Вы совершенно правы. Традиционно говорят об эксплуатируемых и эксплуататорах (можно в категориях классов, можно в категориях государств), однако сегодня целый ряд народов, и российский народ в том числе в эту схему явно не вписываются. Даже название придумали - Общность-Которую-Не-Имеет-Смысла-Эксплуатировать (почти как у Киплинга). С позиций неолиберальных взглядов это лишние люди на Земле, зря расходующие драгоценные ресурсы. Об выводах и политике неолибералов, которые из этого следуют, я распространяться не буду.
цитата:
Интересно, на сколько нас хватит?
А вот нефть, газ и прочие ликвидные ресурсы закончатся, и ВСЕ. И остаются наши рыночники с голой ж..й. Не на что будет выменивать бананы эквадорские, мобилы китайские, тачилы японские да дамские подштанники французские... и даже картошку египетскую (сам встречал в магазине) - это дело грина стоит, а источники поступления оного в Россию иссякнут вместе с иссяканием вышеназванных ресурсов. Других-то мало-мальски ощутимых источников нету. Разве только что девок на экспорт Россия будет поставлять (Жирик вроде бы уже предлагал такое) или органы донорские, а то детей живым весом - а че, все равно лишние люди, раз не имеет смысла их эксплуатировать. Хотя даже здесь Россия на мировом рынке скорее всего будет неконкурентоспособной - в странах Лат. Америки или Африки выращивать людей обойдется значительно дешевле, чем в Сибири или даже на Кубани... Да, кстати, это не мои слова, этот вопрос (и ему подобные) почти открытым текстом стоит на повестке дней грядущих у сегодняшних представителей мировой неолиберальной элиты, под чью дудку плясала банда Ельцина и пляшут сегодня Пу с компанией. И ежели текущий "вектор развития(TM)" России сохранится, то в обозримом будущем такой вопрос БУДЕТ задан, а российский народ (кто еще жив к тому времени останется) будет поставлен ПЕРЕД ФАКТОМ, нравится это кому-то или нет. Этот мир довольно жесток, пора бы уже это понять.
Отправлено: 26.12.07 09:17. Заголовок: Все правельно написа..
Все правельно написано но с этим можно поспорить. karanir пишет:
цитата:
И остаются наши рыночники с голой ж..й
так как донорские органы или девок тоже надо будет комуто постовлять. Да и почему будет когда поставляются уже в огромных количествах.
Вот из статьи которую я превел. «Праздновать День Победы на заводах немецкой компании “Хенкель”- неполиткорректно!» а надо будет такая мадам скажет что внуки тех которые воевали против Германии не должны работать на немецких заводах.Вот она сущность так называемых рыночников.За доллор что хочешь продадут. С такими нравственными ориентирами с голой ж..ой обычно не остаются. Ну что косается Латинской Америки то там заметно сопротивление поэтому здесь они нам не составят конкуренции (я о вывозе органов и тд)
Ребяты, почитаешь Вас - и жить не захочешь... На любую ситуацию (факт) можно посмотреть под разным углом (ракурсом, позиции). А какой ракурс истинный? Может где - то посредине? Я вот на свою жизнь смотрю и могу, опираясь на факты дать себе чудовищную характеристику. А могу, опираясь на те же факты, но по другому их истолковывая, представить себя едва ли не апостолом Павлом (или Петром). Ну или очень перспективным человеком с большим потенциалом. Будущее рассудит...
Будущее придет и не найдет нас... Кто тогда останется правым, кто виноватым? В "палитике нашего гасударства" виноваты в первую очередь мы сами. Виноваты тем, что допускаем ее проведение. Виноваты тем, что не ищем выхода, а только критикуем. И пока у нас нет своей партии каждый должен сам искупать свою вину.
Отправлено: 27.12.07 17:46. Заголовок: ромыч пишет: На люб..
ромыч пишет:
цитата:
На любую ситуацию (факт) можно посмотреть под разным углом (ракурсом, позиции).
Это примерно так нефть кончилось будем вместо сырья поставлять донорские органы( Но доноров у нас предостаточно Ура! ромыч пишет:
цитата:
представить себя едва ли не апостолом Павлом (или Петром)
Конечно можно представить, но это лишь плод воображения надо честно оценивать. AlexeyPank пишет:
цитата:
В "палитике нашего государства" виноваты в первую очередь мы сами.
Исключительно сами а верннее наша пассивность,мы тешим себя тем что живем в своих норках нас пока все это обходит цепляемся за лозунги что сейчас не время для потрясений. AlexeyPank пишет:
цитата:
Виноваты тем, что не ищем выхода
Выход пытаются найти многие другое дело что каждый стучится в разные двери. AlexeyPank пишет:
Отправлено: 28.12.07 11:23. Заголовок: Сергей пишет: надо ..
Сергей пишет:
цитата:
надо честно оценивать.
В том то и дело, что как понять - где честная оценка? Есть такое понятие как "интерпретация фактов", адвокаты хорошо знают, что это такое и как можно повернуть ситуацию на 180 градусов благодаря нужной интерпретации. Сергей пишет:
цитата:
нефть кончилось будем вместо сырья поставлять донорские органы
Не зацикливайтесь на нефти и донорах - Путин уже заявлял о том, что необходимо уходить от "сырьевого бюджета", наращивая ВВП, развивая производство ( не доноров ). Ну что Вы смотрите на жизнь в чёрном цвете? Людей, имеющих власть, но не злоупотребляющих ею в корыстных целях - гораздо больше, просто это норма закона и это не привлекает внимание, а коррупционные скандалы и т.д. - это видно, слышно.
Отправлено: 28.12.07 16:52. Заголовок: Он делал свою работу..
Он делал свою работу, собственно то, на что его и нанимал народ, если по сути закона. Учитывая то, что в России исторически роль Первого лица в государстве является определяющей для будущего развития, то Путин безусловно является главным "виновником" того, что Россия всё же, я считаю, изменила свой вектор полёта в пропасть, и как бы на воздушном потоке газо - нефтяной трубы стала планировать над пропастью, дав надежду на мягкое приземление. Наведение порядка на Северном Кавказе и преследование некоторых олигархов, громкие дела против "оборотней" и появление уважения к своему Президенту у многих - это дорогого стоит. Медаль за заслуги перед Отечеством (своим) он точно заслужил. А Героя России заслуживает каждый гражданин, выживший и не опустившийся в смутные 90е годы, а кто не выжил, тех - посмертно...
Путин уже заявлял о том, что необходимо уходить от "сырьевого бюджета",
еще в 2000 году до сих пор кормят обещаниями. Это кстати заявлял еще Ельцин и что из этого. ромыч пишет:
цитата:
что Россия всё же, я считаю, изменила свой вектор полёта в пропасть, и как бы на воздушном потоке газо - нефтяной трубы стала планировать над пропастью, дав надежду на мягкое приземление.
В пропасть! Здесь не могу не согласится ромыч пишет:
цитата:
Ну что Вы смотрите на жизнь в чёрном цвете?
Совсем нет жизнь прекрасна и разнообразна и вообще я оптимист так как знаю что все это капиталистическое рабство временное явление. ромыч пишет:
цитата:
если по сути закона
Правильная поправка ромыч пишет:
цитата:
В том то и дело, что как понять - где честная оценка? Есть такое понятие как "интерпретация фактов",
я говорил о честной оценке а не "интерпретация фактов" не можешь же ты на самом деле думать что ты апостол Павел.
Второе — это насильственный разлом Советского Союза пробравшимися к власти хитрыми отступниками и предателями народа, которые в купе с западными спецслужбами обманули наших соотечественников, и мы лишились Великого государства — СССР. Вывод правильный но сколько добрых и тёплых слов было произнесено Путиным в честь самого главного отступника и предателя я о ЕБН неувязочка здесь какая-то. Если на примере первого испытания то фашизм зло, но Гитлер был добрейшим человеком да здравствует Гитлер. ромыч пишет:
цитата:
А Героя России заслуживает каждый гражданин, выживший и не опустившийся в смутные 90е годы, а кто не выжил, тех - посмертно...
Отправлено: 20.01.08 13:30. Заголовок: Нахожусь в состоянии..
Нахожусь в состоянии некоторого шока… Нет, ну я знал, что зарплаты учителей никогда не отличались особо крупными размерами… Ну всёж: нефтедоллары, префицит бюджета, нацпроекты, социальный бюджет и всё такое прочее… Открываю газету «Твоя Вакансия», а там на всю страницу вакансии по школам города – от уборщиц до директоров. И что же Вы думаете? Как говорится: «я, мягко говоря, несколько обескуражен…» В большинстве вакансий про зарплату пишут, что «зарплата по результатам собеседования»… Ну это понятно, чтобы не расстраивать сразу. Но там, где рука поднялась указать… Сравните: Требуется уборщица, зарплата 3000р. Ну это понятно… Но чуть ниже, в той же школе – интернате: учитель информатики, высшее образование или неоконченное высшее, 5 дневка – зарплата 2400… каково? Далее: требуется педагог – психолог, высшее образование, опыт от 2 лет, 6 дневка, зарплата 4000 р., плюс доплата(?) – ну очень оптимистическая, обнадёживающая приписка! У меня жена по специальности является педагогом – психологом, так ещё со средним специальным, и в колледже, где она учится, на каждую сессию надо готовить около 5 – 7 тыщ. руб., и это если без покупки курсовых и т.д. И сколько лет педагог должен отрабатывать потраченные за время учёбы деньги, чтобы окупить расходы? А в ВУЗе расценки увеличатся в разЫ.
Нашему гАсударству не нужны образованные люди. Хватит и трех классов церковно-приходской. Помните это, каждый раз голосуя за ЕдРо. И за ВВП II (Медведева).
Отправлено: 29.01.08 19:55. Заголовок: А это касаемо выборо..
А это касаемо выборов http://www.alternativy.ru/ru/node/545 Здесь абсолютно правильная мысль Чтобы иметь авторитет у обывателя его надо сначала довести до нищенского состояния как это было сделано в 90г а потом завалить китайскими шмотками и вот уже иллюзия что страна развивается и вот уже кажется что жить стало веселей (не мудрено с 90 то сравнивать) и плевать что страна вымирает, преступность растет и т.д это ведь пока не касается лично. И какие перемены а вдруг чо. И пусть наверху творят что хотят лишь бы меня не тронули.
Отправлено: 31.01.08 11:17. Заголовок: О какой демократии м..
О какой демократии может вообще идти речь если за два месяца до выборов уже известно кто станет президентом, а кто премьер министром? всё просто пропитано грязным цветом зелёных купюр
Отправлено: 31.01.08 14:56. Заголовок: А на сайте Медведева..
А на сайте Медведева кто-нибудь был? Там можно оставить свои отзывы? Давайте тогда скажем всё, что думаем по этому поводу прямо в глаза кандидату в Президенты! Ну так, культурно, вежливо, можно даже коллективно, от лица форума ("последний день chehasta")
Отправлено: 03.02.08 13:06. Заголовок: Ваша оценка уровня г..
Ваша оценка уровня гражданской активности россиян 523 (33,70%) Гражданская активность отсутствует 428 (27,58%) Ниже среднего, малозаметно 366 (23,58%) Так себе... но заметно 179 (11,53%) Выше среднего 56 (3,61%) Максимально высокий
Это с официального сайта "МедведюДА!" Приятно удивлён искренностью голосующих! Думал, что отсутствие гражданской активности будет последним в списке, так как те, кто заходит на такие сайты, хоть как-то проявляют гражданскую активность.
Будете смеяЦЦо! Зашёл к Медведеву насайть - отправил открытое письмо "в поддержку и с пожеланиями" - при чём с наилучшими и ОЧЕНЬ КУЛЬТУРНО! Потом, для корректировки процентов, проголосовал за Зюганова (при всём богатстве...) и всё... больше не могу зайти насайт на сайт. Одна мордочка такая улыбается симпатишная, а сайт не открывается. Вот тебе и плюрализьма мнений. "Кадиллак может быть любого цвета, только при условии, что этот цвет чёрный"... Ну блин, выбор: отъявленный коммуняка, народный артист - либералист, массон и приёмник...
Отправлено: 08.02.08 16:19. Заголовок: Послушал, что говори..
Послушал, что говорилось в послании (всей страны) президентом. Много интересного узнал.
цитата:
''Сама Россия представляла из себя лоскутную территорию, в большинстве субъектов федерации действовали законы, противоречащие Конституции России''
А теперь на всей территории действуют законы, противоречащие конституции.
цитата:
Сильно досталось 90-м, которые Путин резко критикует уже не в первый раз. Государственная власть была не эффективна, свои условия диктовали монополии, олигархические группы, медиамагнаты, оголтелые популисты, охарактеризовал Путин правление своего предшественника Бориса Ельцина, который и сделал Путина преемником.
А вот не вспомнить ли имена тех, кто давал деньги на избирательную кампанию ВВП, кто его продвигал.
цитата:
''С политическим бесправием народа в России покончено''
Нет прав - нет и бесправия.
цитата:
сокращена бедность
Вместе с бедными (в физическом плане).
цитата:
было проведенно четко разграничение полномочий между центром и субъектами
Отправлено: 09.02.08 13:50. Заголовок: Я считаю, что при то..
Я считаю, что при том выборе кандидатов, который мы имеем, Медведев - это неизбежное. НО, просто чтобы показать, что не весь народ - быдло, которое можно вести на убой, а оно будет одобрительно блеять, надо делать всё что угодно, но голосовать не за Медведева. Самое правильное, чтобы не давать политического веса другим кандидатам, просто байкотировать выборы. Но тут вопрос с подтасовками. Не использованный бюллютень могут использовать по назначению. Вот бы подложить свинью Зюганову - выбрать его Президентом. ОН этого никак не ожидает, вот будет мракобесие! Боюсь, крайними же мы и окажемся...
Отправлено: 02.03.08 10:50. Заголовок: Свою часть свиньи я ..
Свою часть свиньи я подложил в числе первых исполнителей гражданского долгу. Теперь хрюкаю от радости. На нашем участке, во избежание толкотни, вход сделали с одного конца здания, а выход с другого. Так вот проголосовал я в урне и мну направили в направлении выхода. Иду я так по заданному курсу, выхожу во двор, а там тупик и ворота заперты на замок. Первая мысль: "ну вот и доигрался, всех кто не за Медведева и не за "ЕдРо" в Законодательное Сборище - всех во внутренний двор без выхода и лицом к стене. Только вот как они догадались? Наверное, скрытая камера в урне..." И всё это в голове пронеслось в один миг! Тут ещё охранник с ПМом вышел... Ну полный плюрализм мнений!
Отправлено: 02.04.08 13:03. Заголовок: Пишу именно в эту те..
Пишу именно в эту тему, потому что политика- явление широкое и отражающееся почти во всех сферах нашей с вами жизни. У нас в школе есть такой предмет О.Б.Ж (основы безопасности жизнедеятельности). Близятся выпускные экзамены, штудируем билеты. Итак: лекция, разбираем билет №1, вопрос№3. "Терроризм. Основные понятия и признаки." Далее цитата из надиктованного из тетради: "Типы терроризма:...-"Терроризм с поддержкой государства. Примеры: Куба, Иран, Ирак, Ливия, С.Корея, Судан, Сирия"
ОБЖ - практический предмет, по идее... К чему вобще тут теоретические разборы видов террора?! Человеку, попавшему в переплёт по типу "Беслан", "Будёновск", "Норд-Ост", совершенно не пригодятся все эти теории, ему надо знать как "отче наш" алгоритм поведения, что можно, чего нельзя... всем это понятно. Ну а то, что Кубу "тоже посчитали", ну так если это препод взял из своей башки, то всё понятно: когда мы видим на улице парня со специфической причёской и "прикидом", мы не вникаем, эмо он, или гот или труэмо или некропедозоофил... Просто даём ему первое приходящее в голову определение, тем его и считаем...
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А я вот считаю, что Путин держался достойно, говорил убедительно, дал конкретные обещания, исполнение которых можно проверить в перспективе. То, что он где - то не давал конкретных ответов, а переходил на общие фразы, так он и не обязан знать досконально, почему, допустим, в вашем доме каждый год на два месяца отключают горячую воду. Это вопрос к руководителям регионов и муниципалитетов, которые самые внимательные зрители Прямой Линии и молят всех своих чертей, чтобы их вотчина не была упомянута худым словом. 
- участник сейчас на форуме