Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 02.09.07 06:19. Заголовок: Давайте бороться!!!

Давайте здесь выкладывать ссылки на бред всяких чмошников и нападать на них всем форумом! Давайте будем переубеждать людей, находить единомышленников, бороться за правду..

P.S. а здесь будем так же обсуждать победы, поражения и ошибки друг друга..

 Отправлено: 02.09.07 06:35. Заголовок: Re:

Вот для начала: http://www.respublika.ru/forums/archive/show?stream=forums/392097&page=1

тут загажена вся история кубинской революции! И куча бреда написана про Че!!! этот писака просто поражает своей наглостью!
давайте напишем ему все,что думаем!!!

 Отправлено: 02.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Так давайте прямо там, на ихнем сайте и писать, чего наш форум загаживать? Я вот где увижу красивые статьи о своей прекрасной работе и чудесных усовиях для подопечных моих, так там же сразу в комментах и рублю правду - матку. Директор уже разве что не на стены лезет от гнева, а так и не вычислили мну!
А таперича уволился - так и подписаться можно под каждым словом. А так вобще предложение Незнакомки очень одобряю, праведный гнев - это страшная сила!

 Отправлено: 02.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку!=) Я прям там писать и хотела, а здесь выкладывать ссылки и совещаться.
тока меня уже забанили с того форума...и удалили все мои сообщения....=(( не любит народ правду...

 Отправлено: 02.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Да уж у нас, в России, хлебом не корми, а дай кого - нибудь забанить... Много таких банщиков развелось!

 Отправлено: 03.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Может вы попробуете, чтобы это было массово? Чтобы знали, что нас много и мы не потерпим вранья!

 Отправлено: 10.09.07 14:32. Заголовок: Re:

www.pravaya.ru - консервативный сайт.

 Отправлено: 21.10.07 10:31. Заголовок: Re:

http://www.polit.ru/research/2007/08/27/chaves_print.html

Там либералы гадят о левом повороте в Латинской Америке.

 Отправлено: 22.10.07 18:36. Заголовок: Re:

Знаете ,почитал статейку с наездами на Че. Очень интересно, а откуда автор берет инфу?

 Отправлено: 25.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Грициан пишет:

цитата:

Очень интересно, а откуда автор берет инфу?

высасывает из своих грязных бездарных пальцев
дейсвительно гадят

 Отправлено: 25.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Историческая достоверность - понятие в наше время очень растяжимое. Что касается латинской америки, то утверждать что какие либо событи происходили так, а не иначе не совсем верно. Вообще эта часть света является ( в некотором смысле) точкой пересечения различных группировок. Местное правительство, различные Guerillos, наркомафия, Цру,DЕА и т.д. Причём у каждого своя правда, каждый борется за свои сферы интересов и своими методами. Кубинская революция, смерть Че, роль в этом Фиделя Кастрог и ЦРУ - слишком грорячая сфера для бесед и споров. Причём истину никто не знает.

 Отправлено: 26.10.07 11:38. Заголовок: Re:

http://www.rian.ru/authors/20071012/83600750.html
Давайте бороться!

 Отправлено: 26.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Да уж, список достижений и неудач далёк от объективности. Помоему это тот случай, когда автор с тем же успехом может написать прямо противоположную статью, был бы на это заказ... Поэтому и доказывать его неправоту совсем не хочется, он вне этих понятий, ИМХО...

 Отправлено: 30.12.07 12:08. Заголовок: http://www.turtsia.r..

http://www.turtsia.ru/rus/index/tureckaya_literatura_perevodi/che_gevara_tundzher_dzhudzhenoglu_perevod_aslan_aksakal
Тут выставлена пьеса, которая гадит Че.

 Отправлено: 05.01.08 13:56. Заголовок: Незнакомка пишет: Ч..

Незнакомка пишет:

цитата:

Чтобы знали, что нас много

Вас мало, мой милый ангел И вреда от вас, к счастью, не больше, чем от мух-вонючек в летний полдень. Но левая зараза разносится легко и поражает в первую очередь неокрепшие организмы. Поэтому - исключительно в интересах нравственной санитарии - бороться с ней священный долг каждого мыслящего и владеющего словом человека.
А вот на важный источник инфекции где-то в боливийских джунглях извести явно пожалели. Пованивает. Да-с...

Грициан пишет:

цитата:

Знаете ,почитал статейку с наездами на Че. Очень интересно, а откуда автор берет инфу?

То есть, когда читаем "мемуары" САМОГО, сомнений в правдивости не возникает? :)
Кого любим - того и прощаем. Тут и 600 расстрельных протоколов замешаем - не заметим. И развал работы доверенных министерств. И много-много чего ещё. Только глянем на знаменитое фото в беретике - и тепло небывалое в груди разольётся, и слезинка умиления по щеке покатится. Ну не мог он, не мог!.. Он же не такой.. Всё врут, проклятые..

"ах, обмануть меня нетрудно.
Я сам обманутым быть рад."(с)

С наилучшими пожеланиями
"модератор"-реакционер

 Отправлено: 05.01.08 14:46. Заголовок: Прекрасная Незнакомк..

Прекрасная Незнакомка, не пугайтесь! Модератор Анунд иногда появляется с набранными в рот фекалиямии старается всех обдать. Ну а потом он уходит
Анунд, не пел давно и спел - говно.
Словом Вы владеете слабо, мыслью - и того хуже.
Ну а на последний абзац Вашей эскапады, смотрите, поосторожней. Про Гевару ваш Кива Майданик писал, да и Артемий Кивович уважает нашего герильеро. Про расстрельные протоколы трепа больше, чем они того стоят. Все судебные процессы были публичными, обвиняли простые люди. И кто бы еще обвинял Гевару, но уж не американцы. Пиночету и 9 000 (по самым скромным подсчетам) без протоколов завалить сошло с рук. Ну и прочие кровавые делишки ЦРУшников ваших любимых вспоминать можно долго (уже не раз тут вспоминали). Так что ныряйте обратно.

 Отправлено: 05.01.08 15:18. Заголовок: http://www.dailymoti..

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Che+Guevara/video/x3fk4k_parlezmoi-du-che-extrait
Путешествие Пьера Ришара на Кубу. Разговор исключительно о Че - материал добрый, как сам Ришар.

 Отправлено: 05.01.08 15:59. Заголовок: Привет, старая переч..

Привет, старая перечница многоуважаемая Фурибундо
Furibundo пишет:

цитата:

Прекрасная Незнакомка, не пугайтесь! Модератор Анунд иногда появляется .... старается всех обдать. Ну а потом он уходит

"А чего нас пугаться?"(с)
И вовсе не "всех". А тех, кто подставляется :)
Ухожу, когда скучно становится. А скучно у вас становится (как я вижу), когда я ухожу. Я, как камень, брошенный в подёрнутую ряской тихую жижу лесного болотца. А вместо кувшинок плавают размокшие прокламации :)
`

цитата:

Словом Вы владеете слабо, мыслью - и того хуже.

Правда?..

цитата:

Про Гевару ваш Кива Майданик писал, да и Артемий Кивович уважает нашего герильеро.

Не имею чести знать этих уважаемых господ. Надеюсь, они евреи?

цитата:

Пиночету и 9 000 (по самым скромным подсчетам) без протоколов завалить сошло с рук. Ну и прочие кровавые делишки ЦРУшников ваших любимых вспоминать можно долго .

Пиночета не трожьте, он хоть и "сукин сын, но - наш сукин сын". За уменьшенное поголовье коммунистов ему ТАМ многое зачтётся.
А среди моих любимых ЦРУшников нет... надеюсь..
:)

 Отправлено: 05.01.08 17:18. Заголовок: Anund пишет: Пиноче..

Anund пишет:

цитата:

Пиночета не трожьте, он хоть и "сукин сын, но - наш сукин сын". За уменьшенное поголовье коммунистов ему ТАМ многое зачтётся.

Таки у евреев появился свой святой???
Anund пишет:

цитата:

Привет, старая перечница многоуважаемая Фурибундо

Anund пишет:

цитата:

Я, как камень, брошенный в подёрнутую ряской тихую жижу лесного болотца. А вместо кувшинок плавают размокшие прокламации :)

Чего-нибудь новенького бы, а? Эти мантры с образными сравнениями навязли в зубах.
Anund пишет:

цитата:

Не имею чести знать этих уважаемых господ. Надеюсь, они евреи?

Надейтесь.
Anund пишет:

цитата:

Ухожу, когда скучно становится. А скучно у вас становится (как я вижу), когда я ухожу.

Про неуловимого Джо помните?

 Отправлено: 05.01.08 17:47. Заголовок: Товарищи и господа. ..

Товарищи и господа. А без взаимного хамства поговорить слабо? Без позирования: а вот какой я умный? Как дети малые, ей-богу. Вы еще пи****ками померийтесь, у кого длиннее.
Вот еще не посчитали, кто больше людей убил: комунисты или либерасты, фашисты или демокрасты. А давайте вспомним еще распятие христа и сожжение иерусалимского храма. Блин, взрослые люди.

 Отправлено: 05.01.08 19:50. Заголовок: Furibundo пишет: на..

Furibundo пишет:

цитата:

навязли в зубах

Почистите

 Отправлено: 05.01.08 19:50. Заголовок: AlexeyPank пишет: Т..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Товарищи и господа. А без взаимного хамства поговорить слабо? Без позирования: а вот какой я умный? Как дети малые, ей-богу.

А чего я-то?! Она первая начинает. И всё на личности норовит перейти. У меня вообще сильное подозрение что она ко мне неравнодушна.
А "померяться" уж точно никак в силу некоторых радикальных физиологических различий.

цитата:

Вот еще не посчитали, кто больше людей убил: комунисты или либерасты, фашисты или демокрасты

Это уже серьёзно. Люди убивают друг друга на протяжении всей истории своего рода - это не остановишь и не поправишь. Вопрос - во имя чего? Нужно только определиться с этим вопросом и держаться своих.

 Отправлено: 06.01.08 09:02. Заголовок: Anund пишет: А "..

Anund пишет:

цитата:

А "померяться" уж точно никак в силу некоторых радикальных физиологических различий.

Алекс, простите, последний раз.
Анунд, шо, так сильно обрезали?

 Отправлено: 06.01.08 15:16. Заголовок: Нет, ну это уже не с..

Нет, ну это уже не смешно. Давайте без личностей. Это дуэль, а не свара двух мартышек в клетке. Давайте разговаривать при помощи аргументов.
Че подписал 400 расстрельных приговоров. Ладно, не буду спорить. А что это были за люди? Кто их обвинял и в чем? Разве это не важнее количества? В ГУЛАГе, к примеру, политических заключенных было от 8 до 25 процентов в разные годы, а остальные - обыкновенные уголовники. Что же, судить теперь органы НКВД за то, что они сажали "воров в тюрьму"?
К тому же, США - страна с самым большим числом заключенных в мире, а Россия - вторая страна. Получается, у нас больше свободы чем в США? Или у нас сидят только политические оппоненты власти, а у них - уголовники? Тогда что это за страна, где столько уголовников?
Важно не кто и сколько убил/посадил. Важно за какие преступления. И если Че расстрелял убийц - честь ему и хвала. А если невиновных - то порицание и осуждение. Не надо ахать из-за количества, надо думать головой. Повторяю, ГОЛОВОЙ.

 Отправлено: 07.01.08 16:12. Заголовок: Незнакомка пишет: Д..

Незнакомка пишет:

цитата:

Давайте будем переубеждать людей, находить единомышленников, бороться за правду..

Anund пишет:

цитата:

вреда от вас, к счастью, не больше, чем от мух-вонючек в летний полдень. Но левая зараза разносится легко и поражает в первую очередь неокрепшие организмы.

То есть, Анунд, "переубеждать, находить единомышленников и бороться за правду..." = это левая зараза?
Предпочитаете, чтобы молодой неокрепший организм поддался общей тенденции "возьми от жизни всё"?
У девушки есть шанс направить вектор своих интересов от себялюбимой к более высоким материям.
Увы, таких молодых людей не очень много, кто бы сказал: давайте бороться! - в моём окружении таких нет, хотя ребята вполне порядочные. Зато сплошь мировоззрение потреблядства: оторвать от пирога свой кусок...
Ну и сравнения с крылатыми насекомыми, при всём понимании Вашего сарказма, по отношению к девушке считаю не очень уместным, хотя на Ваше покаяние рассчитывать не приходится...

 Отправлено: 08.01.08 11:40. Заголовок: AlexeyPank пишет: Ч..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Че подписал 400 расстрельных приговоров. Ладно, не буду спорить. А что это были за люди? Кто их обвинял и в чем?

Алексей, во Франции не так давно вышла книжка, автор Жан Ортиз, профессор университета По. Называется "Che plus que jamais" или "Че больше, чем когда-либо". В ней (судя по аннотации) коллектив из 20 человек исследователей (cреди которых главред газеты Монд Дипломатик и почетные профессора университетов нескольких стран мира), рассмотрев детально (а это вообще присуще западным ученым) все факты, подробно объясняет для таких долбанов как Анунд, что расстрельные приговоры выносились простыми людьми, которым было что сказать прихлебаям Батисты. В этой же книжке есть статистика по Кубе до и в период Кастро, отнюдь не льстящая настоящему диктатору и его американским хозяевам. Сомневаюсь, что у нас ее издадут... Гарри Поттер в качестве героя куда удобнее.

 Отправлено: 08.01.08 15:24. Заголовок: Потому я и ставил та..

Потому я и ставил такие вопросы, что не располагаю Вашими данными. Теперь их можно снять и поставить другие: почему образ Че становится брендом, а идеи его поливаются грязью? Как возможно такое, что люди покупают футболки с портретом команданте, и при этом не представляют кто это? Почему те, кто знает кое-что о Че не хотят знать большего?

 Отправлено: 08.01.08 16:03. Заголовок: AlexeyPank пишет: ..

AlexeyPank пишет:

цитата:

если Че расстрелял убийц - честь ему и хвала. А если невиновных - то порицание и осуждение. Не надо ахать из-за количества, надо думать головой.

Да я, собственно, о том же. Я не знаю, откуда брал факты автор статьи. Но при моей нелюбви к Геваре и ему подобным, хочу ему верить. Так же как и вам, не раздумывая, надо обозвать его "чмошником, несущим всякий бред" (терминология прекрасной Незнакомки). Лишь потому, что эти факты бросают тень на "святой" образ и допускают возможность усомниться в чьей-то непогрешимости. Потому как видно, что для многих персонажей здесь почитание Гевары - практически культ и возможность "думать головой" допускается в одном, строго заданном направлении. В чём (что забавно) постоянно упрекаются все окружающие.
Давайте, давайте думать головой!
Furibundo пишет:

цитата:

расстрельные приговоры выносились простыми людьми

"Простой человек" - это не чин, отпускающий все грехи. "Простые люди" в России, дорвавшись до власти, поднимали на штыки офицеров, героев I мировой войны, палили дома "графьёв и професоров" и, в конечном итоге, уничтожили национальную элиту России. А направляли их такие же "чегевары" в кожанных тужурках.
Как там в обсуждаемой статье: "..есть копии приговоров - "статья контрреволюционного содержания", "брат - был сержантом полиции", "сестра - секретарь в управлении полиции была." Действительно, всё до боли знакомо.
И давить "авторитетом" (мол, профессор сказал, из Франции) не стОит. Проффесура "лягушатников" - сплошь поголовно социалисты-либералы. Они свои мозги ещё в лохматые 70е на "дурь" поменяли. Уже тогда с этими портретиками носились и теперь арабам да черномазым зад подставляют. Вырожденцы, б.... ....

 Отправлено: 08.01.08 16:04. Заголовок: ромыч пишет: Предпо..

ромыч пишет:

цитата:

Предпочитаете, чтобы молодой неокрепший организм поддался общей тенденции "возьми от жизни всё"? У девушки есть шанс направить вектор своих интересов от себялюбимой к более высоким материям.

Именно "молодым организмам" свойственно обострённое чувство справедливости. Но именно по своей молодости, они чаще всего сворачивают не на ту дорожку и попадаются на "крючок" левизны. Стремление к высоким материям в высшей степени похвально, главное, искать их там, где нужно.
Очень любите вы упрощать - или "общество потребления", или "высокие идеалы" (но обязательно окрашенные в красный цвет). А третьего пути, по вашему, нет? Ошибочка! Идеалы есть и они уже много тысячелетий одни - Бог, Родина, семья, любимое дело. Своя личная честь и гордость. И личная ответственность. Это и есть постулаты правого консерватизма. Мне не меньше вашего ненавистен принцип "возьми о жизни всё"( в худшем смысле). Именно он превратил великую европейскую цивилизацию в гнилой политкорректный студень. И эта мерзость во всю сочится сейчас и в мою страну. Но прибегать в этом случае к красной идеологии, которая есть разрушительная ложь в красивой обёртке из справедливых лозунгов, это всё равно что лечить воспаление синильной кислотой.
Проблема в том, что то, о чём я говорю, требует долгого и упорного труда, над собой прежде всего. А в 17-20 лет хочется всё и сразу. Повесить над кроватью портретик в беретике, замотать морду палестинским платком, орать на митингах и форумах "Давайте бороться!!!" и засыпать счастливым, зная, что ты не такой, как все. Или не такая.
Поэтому моя пламенная и проникновенная речь, скорее всего, уйдёт, как вода в песок :) :)
ромыч пишет:

цитата:

сравнения с крылатыми насекомыми, при всём понимании Вашего сарказма, по отношению к девушке считаю не очень уместным

Если я и могу сравнить Незнакомку с "крылатым насекомым", то только с бабочкой. Она мила :) А к какому биологическому виду её примкнуть, она сама выберет. Как вы правильно заметили, шанс у неё есть. Что-то её самой не слышно, кстати? :) А как же "переубеждать, бороться за правду"?

цитата:

хотя на Ваше покаяние рассчитывать не приходится...

Абсолютно напрасно. Я человек вполне адекватный, что, надеюсь, не раз демонстрировал. Если меня не раздражать

 Отправлено: 09.01.08 03:43. Заголовок: Anund пишет: А чего..

Anund пишет:

цитата:

А чего я-то?! Она первая начинает. И всё на личности норовит перейти. У меня вообще сильное подозрение что она ко мне неравнодушна.

в 36 лет такое несёшь не стоит так позорится.
Anund пишет:

цитата:

Проблема в том, что то, о чём я говорю, требует долгого и упорного труда, над собой прежде всего.

Так скажи что то о чем можно было бы задуматься пока я видел только что ты выпячиваешь себя
и оскорбляешь других причём как точно сказал фуробиндо норовишь каждому залезть в трусы.
Нормальная дискуссия для тебя это тихое болотце и ты пытаешься залезть и перепачкать всех дерьмом
но у тебя это не получается ты в очередной раз просто показываешь что из себя представляешь.
А смотреть на тебя вот это точно скучно.
Попробуй без свинства общаться, хотя не уверен что ты на это способен.
Anund пишет:

цитата:

дорвавшись до власти, поднимали на штыки офицеров, героев I мировой войны

Только подонков которые измывались над солдатами поднимали на штыки,
причем это делали настоящие герои 1 мировой т.к солдаты и есть настоящие герои.

 Отправлено: 09.01.08 13:26. Заголовок: Дуэль превратилась в..

Дуэль превратилась в кидание банановыми шкурками и пометом.
Жаль, товарищи.Anund , вроде взрослый человек, а ведете себя как дите трехлетнее. А все остальные ведутся на это. Стыдно должно быть. Дискуссия должна быть цивилизованой.

 Отправлено: 09.01.08 15:58. Заголовок: Грустно всё это, гос..

Грустно всё это, господа.. Немудрено, что настоящие, живые, мыслящие, обладающие чувством юмора люди отсюда очень скоро уходят. Остаются лишь совсем забронзовевшие разумом, у которых за улыбку отвечает берцовая кость.
Сергей, вот, например... на его совести оставляю высказывания типа

цитата:

ты выпячиваешь себя... оскорбляешь других... норовишь каждому залезть в трусы

Если б помимо железобетонного апломба была у него капелька живой человеческой совести, он бы потрудился указать, где конкретно я "выпячиваю", "оскорбляю" и тем более всё остальное (брезгливо как-то повторять). И уж тем более, где здесь была "нормальная дискуссия". Я привык общаться с людьми адекватно их стилю поведения. На "перлы" Furibundo (ты мои посты с её не перепутал, Сергей? Вот уж где "залезание" в полный рост) отвечать серьёзно - к себе неуважение. Если это "дуэль" - то "оружие" должно быть одинаковым. А к серьёзной беседе - всегда готов. Если только это интересно.
Ну, а прежде, чем писать

цитата:

Так скажи что то о чем можно было бы задуматься

надо всего лишь перечитать мой предыдущий пост. Только внимательно. Если только "задуматься" мы понимаем одинаково.
Одно утешает - вся ветвь дискуссии на виду. И доступна любому стороннему наблюдателю. А как говорили древние : "Понимающему - достаточно".

 Отправлено: 09.01.08 16:38. Заголовок: Anund пишет: Идеал..

Anund пишет:

цитата:

Идеалы есть и они уже много тысячелетий одни - Бог, Родина, семья, любимое дело. Своя личная честь и гордость.

Думаю, что большинство под этим подпишется, только каждый это понимает по - своему и по - своему за это борется.
Anund пишет:

цитата:

"высокие идеалы" (но обязательно окрашенные в красный цвет).

Если вдруг обо мне - это ошибочное мнение, у меня другие идеалы ( см. выше ).
Anund пишет:

цитата:

Если я и могу сравнить Незнакомку с "крылатым насекомым", то только с бабочкой.

с мушкой уже сравнивали же?

 Отправлено: 09.01.08 16:52. Заголовок: Anund , Давайте вест..

Anund , Давайте вести дискуссию на том уровне, какой Вам больше нравится. Я думаю, меня Вы не обвините в ударах ниже пояса?
Давайте сразу условимся о терминах, чтоб потом не спорить из-за непонимания. Предлагаю определить следующие понятия:
Родина - для меня это та страна, где я родился. Родился я в УзССР, равноправной республике СССР.
Бог - высшая сила, Творец, любящий нас всех, но не прощающий измены и предательства.
Честь и гордость - стремление остановить оплевывание любого момента истории моей Родины (см. выше).
Мировоззрение - представление о том, что справедливость достижима только тогда, когда учатся на СВОИХ ошибках, не копируя чужие.
Теперь жду ответного хода от Вас. После этого будем говорить как взрослые люди.

 Отправлено: 09.01.08 19:53. Заголовок: Anund пишет: указат..

Anund пишет:

цитата:

указать, где конкретно я "выпячиваю", "оскорбляю" и тем более всё остальное (брезгливо как-то повторять).

Не буду только по той причине что не только ветвь дискуссии но и весь форум на виду.
Да и на старом форуме я пытался аккуратно поправить хотя тогда ты еще извинялся.
Anund пишет:

цитата:

Вот уж где "залезание" в полный рост

Я под этим имел ввиду типо А кто ты есть, а как твои родные, а чего ты добился а не в буквальном
смысле
Anund пишет:

цитата:

надо всего лишь перечитать мой предыдущий пост. Только внимательно. Если только "задуматься" мы понимаем одинаково.

В том то и дело что там всего лишь общие фразы приемлемые для всех .
А ты под правые постулаты их.

Anund пишит:
Но прибегать в этом случае к красной идеологии, которая есть разрушительная ложь в красивой обёртке из справедливых лозунгов, это всё равно что лечить воспаление синильной кислотой.

Ты сам это придумал есть аргументы или мне поверить на слово.
Вообще минимальное понятие о марксизме ты имеешь или ты вообще о всех левых
и социальной справедливости?
Твои идеалы люби себя чихай на всех ? Вообще-то это основной постулат правой идеологии.
Только прикрывающийся красивыми словами. Докажи мне обратное.

 Отправлено: 10.01.08 15:00. Заголовок: Предлагаю переименов..

Предлагаю переименовать рубрику в "Давайте бороться... с Анундом"!

 Отправлено: 11.01.08 16:17. Заголовок: Anund, насколько я м..

Anund, насколько я могу судить, на форуме Вы были. В связи с этим вопрос: Вы не заметили мое предложение или проигнорировали его?

 Отправлено: 11.01.08 16:53. Заголовок: AlexeyPank пишет: Д..

Нет, Алексей, я не увиливаю (вы что, страшно подумать, как на мне тут отыграются :) ) Обычное переругивание ненапряжно и много сил и времени не занимает. Вы ж другого ждёте.
А у меня ещё и дела разнообразные есть :)
AlexeyPank пишет:

цитата:

Давайте сразу условимся о терминах, чтоб потом не спорить из-за непонимания. Предлагаю определить следующие понятия

Ох, что-то мы такое монументальное затеваем... и столь же бессмысленное. Но ничего не поделаешь, я сам подставился, теперь не ответить уже нельзя. Извольте.
Родина - это язык, на котором я говорю и думаю и сколько бы я не знал чужих, этот навсегда останется главным. Это история и культура, которую сначала дали "попробовать" родители в детстве, а потом уже сам жадно вбирал сам и не могу по сей день насытится. Это не скучный учебник и душная училка, а та незримая мощь, которая встаёт за спиной, когда будучи за границей, говоришь:"Я - русский!". И это земля, это маленькая церква в Новгородской области, возле которой лежат 3 поколения предков. Это то, что никогда не позволит сказать "эта страна" (как сейчас модно у "продвинутых"), а только "моя страна".
Бог- вы всё верно сказали, лишь одна ошибка - нет такого греха, который Господь не смог бы простить. Дело только в своём покаянии. Настоящем. Бог - это то одно большое и целое, малую часть которого ты составляешь, чем питаешься и живёшь и погибнешь, если оторвать.
Честь и гордость - сложно коротко сформулировать. Просто если было хоть раз по настоящему стыдно - вот это оно и есть. Только не надо забывать, что честь, всё таки важнее, а вот от гордости недалеко до гордыни, а это уже - смертный грех.
Мировоззрение - а вот когда все предыдущие пункты осознаешь, да со слезами, потом и кровушкой (вы правы, ошибки - только свои), тут-то оно и появится :) Хотя... его отсутствие это ведь тоже какое-никакое мировоззрение? Уф, я ж говорю - дебри..
Вобщем, коротко и лаконично, как у вас, Алексей, не получилось. Но, примерно, так :)

 Отправлено: 11.01.08 16:53. Заголовок: Сергей пишет: Ты са..

Сергей пишет:

цитата:

Ты сам это придумал есть аргументы или мне поверить на слово

Поверить :) Я бы и сам поверил, и самым горячим сторонником стал, если бы показали мне хоть один пример того, как в результате "известно чего" где-то рай земной настал. Начиная с французской революции и заканчивая (надеюсь) Кубой и Северной Кореей.

цитата:

Вообще минимальное понятие о марксизме ты имеешь

(см. предыдущий ответ)

цитата:

и социальной справедливости

Социальная справедливость - миф. Что не отменяет полезности социальной политики и социальных программ. Вот из-за того, что эти понятия вечно путают, все беды.

цитата:

Твои идеалы люби себя чихай на всех ? Вообще-то это основной постулат правой идеологии

Чушь свинячья! То есть, я хотел сказать - немножко несовсем верно. Основной постулат правой идеологии - сделай себя сам. Начинай с себя, стань кем-то в этом мире. Что проку "всем" от тебя, если ты пустое место, пусть даже с самыми благими пожеланиями? А вот когда станешь, решишь, плевать тебе на всех или использовать то, чего ты добился для блага кого-то ещё. Бывает, что выбирают первый вариант. Но чтобы себя сохранить надо не забывать в процессе о Боге, Родине и Чести. А иначе получится, что кое-кто бегает по деревне и лезет в чужие дворы с советами и предъявами, когда свой в запустении. Или ещё хуже - вообще нет, так, голь залётная, перекатная.

цитата:

Только прикрывающийся красивыми словами.

В моём "варианте" красивых слов и лозунгов нет, всё изначально максимально честно. А вот где у нас больше всего лозунгов-то было(бывает)? Ась? Забыли? И под ними ложь, всегда, и только ложь. В этом его сила и его мерзость. История уже не раз доказала это. Какие ещё доводы нужны? Не нужны они тем, кого эта ложь устраивает. Потому что позволяет скрыть красивыми призывами к "высоким стремленьям" и кипучей псевдодеятельностью свою несостоятельность в обычных человеческих делах.

 Отправлено: 11.01.08 17:04. Заголовок: ромыч пишет: Предла..

ромыч пишет:

цитата:

Предлагаю переименовать рубрику в "Давайте бороться... с Анундом"!

Я согласен! :) Других вариантов всё равно нет. Плюс пиар (он тоже денег стОит) :)

цитата:

с мушкой уже сравнивали же?

Я не её сравнивал, а сообщество, к которому она собиралась присоединиться. Можно сказать, предостерёг :)
Возможно, даже успешно :) Надеюсь, она останется бабочкой :)

 Отправлено: 11.01.08 18:01. Заголовок: AlexeyPank пишет: A..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Anund, насколько я могу судить, на форуме Вы были. В связи с этим вопрос: Вы не заметили мое предложение или проигнорировали его?

Да нет он взял время подготовится.
Anund пишет:

цитата:

Начинай с себя, стань кем-то в этом мире. Что проку "всем" от тебя, если ты пустое место, пусть даже с самыми благими пожеланиями? А вот когда станешь, решишь, плевать тебе на всех или использовать то, чего ты добился для блага кого-то ещё. Бывает, что выбирают первый вариант. Но чтобы себя сохранить надо не забывать в процессе о Боге, Родине и Чести.

Это основное для любого человека. Но смотря кем стать можно и свиньёй при этом крича о Боге, Родине и Чести.
Anund пишет:

цитата:

оверить :) Я бы и сам поверил, и самым горячим сторонником стал, если бы показали мне хоть один пример того, как в результате "известно чего" где-то рай земной настал. Начиная с французской революции и заканчивая (надеюсь) Кубой и Северной Кореей.

Не кто тебе не говорил что будет легко. Новое всегда в муках рождается.
Ну а надежду я не собираюсь у тебя отбирать твое право.
Кроме чушь свинячья, ложь, миф я нечего конкретного не услышал.
Anund пишет:

цитата:

кипучей псевдодеятельностью свою несостоятельность в обычных человеческих делах.

Это ты вступление сделал как это раньше бывало теперь должно начаться я анунд многого добился я многого достиг и тд.
Да не интересно это и особенно смешно когда виртуально.
Еще постоянно про личную честь ответственность говоришь так и не тыкай пальцем он первый начал, а он это сказал.
Anund пишет:

цитата:

цитата: Вообще минимальное понятие о марксизме ты имеешь (см. предыдущий ответ)

Короче не имеешь так и нечего всякую чушь пороть.
Хотя бы с азами ознакомился.

ps
Так и знал без свинства не можешь.

 Отправлено: 11.01.08 19:51. Заголовок: Сергей пишет: стать..

Сергей пишет:

цитата:

стать можно и свиньёй при этом крича о Боге, Родине и Чести.

А лечится это обязательно мировой революцией? :) Других рецептов нет?

цитата:

Новое всегда в муках рождается

Для кого в муках-то? Слабо самому помучиться, в сторонке, так сказать, индивидуально? Не предлагая этой "радости" всем прочим.

цитата:

как это раньше бывало теперь должно начаться я анунд многого добился я многого достиг и тд.

Многоуважаемый Сергей, не затруднит ли вас ответить на ряд несложных вопросов. За каждый ответ начисляются очки, по результатам - приз в студию.
Итак:
1. Чем занимается пользователь "Anund"?
2. Каков среднемесячный доход пользователя "Anund"?
3. Сколько детей в семье пользователя "Anund"?
и, наконец
4. Каков личный вклад пользователя "Anund" в дело достижения вселенской гармонии?
...???...
нет ответов?!
странно, по вашим словам, он писал об этом в каждом посте через строчку большими красными буквами.
Как же так, вот засада-то...

Очень забавный факт: ни разу в своих (всего лишь) рассуждениях я никого не "ткнул пальцем" персонально. Тем не менее, некоторые товарищи сразу меряют это на себя и сильно обижаются. В зеркало, что ли, смотрятся... Не знаю, я ж не психолог. Но есть над чем задуматься :)

 Отправлено: 12.01.08 05:35. Заголовок: Anund , знаете, а мы..

Anund , знаете, а мы с Вами похожи в этом плане. Безусловно, разногласия есть, но они не стольсущественны, как я мог думать. Но, как я понимаю, времени вести серьезную дискуссию у Вас нет. А жаль. Но, я все-таки задам ряд вопросов, а Вы, как выдастся время, пожалуйста, ответте на них.
Итак, что касается вопросов Родины, тут наши мнения почти совпадают. Но, если Вы любите ее, то почему вы не любите отдельные элементы ее истории. Как можно любить в Родине что-то одно и поливать грязью другое. Это, простите меня, не любовь, а избирательное восприятие. Ведь советский период - это тоже наша история, в который было совершено много плохого, но не меньше и хорошего, великого, достойного. И не лучше ли учиться на своей истории, вместо того, чтоб ее обливать помоями.
И второй вопрос. Как можно положительно относится к Западу, брать многие их идеи, если основная мечта этого Запада - превратить Вашу и мою Родину в источник дешового сырья и помойку под предлогом внесения в нее "общечеловеческих" ценностей. И так было на протяжении всей истории. Запад всегда хотел завоевать нашу Родину, взамен принеся ей свои "блага". И что это за общечеловеческие ценности, если существуют они только в ограниченном пространстве и принимаются только ограниченным кругом населения Земли.
С нетерпением жду ответов.
С уважением.

 Отправлено: 12.01.08 12:20. Заголовок: Anund пишет: 1. Чем..

Anund пишет:

цитата:

1. Чем занимается пользователь "Anund"? 2. Каков среднемесячный доход пользователя "Anund"? 3. Сколько детей в семье пользователя "Anund"? и, наконец 4. Каков личный вклад пользователя "Anund" в дело достижения вселенской гармонии? ...???... нет ответов?!

Что в этом плохого если ты поделился бы такой информацией.
Не о том я. Не прикидывайся. Anund пишет:

цитата:

Очень забавный факт: ни разу в своих (всего лишь) рассуждениях я никого не "ткнул пальцем" персонально. Тем не менее, некоторые товарищи сразу меряют это на себя и сильно обижаются. В зеркало, что ли, смотрятся... Не знаю, я ж не психолог. Но есть над чем задуматься :)

Anund пишет:

цитата:

. На "перлы" Furibundo (ты мои посты с её не перепутал, Сергей? Вот уж где "залезание" в полный рост)

А где то вообще пямо - он первый начал, это только что здесь рядом.
Нет желания искать и показывать. И о какой личной ответственности ты говоришь.
Или он первый начал ты понимаешь это и есть личная ответственность?
Anund пишет:

цитата:

Для кого в муках-то? Слабо самому помучиться, в сторонке, так сказать, индивидуально? Не предлагая этой "радости" всем прочим.

Я не призываю к немедленной революции как раз напротив считаю что нет на данный момент достаточных предпосылок.
Ей необходимо вызреть зелёный плод не вкусен.
Просто дело в том что без революции эту буржуазную мерзость которая видна каждому не уничтожить.
Еще раз тебе повторю что общество потриблядства рождает потриблядей( бывают исключения вот они и делают Революции).
Да и сам ты как то заикался про коленное железо правда по другому поводу.
Anund пишет:

цитата:

вы всё верно сказали, лишь одна ошибка - нет такого греха, который Господь не смог бы простить. Дело только в своём покаянии.

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
А что необходимо сделать чтобы попасть
он говорит прямо "Брось все иди за мной"
Не только в покаянии дело.

 Отправлено: 12.01.08 14:09. Заголовок: Товарищи, Анунд сюда..

Товарищи, Анунд сюда приставлен разжигать пламя дискуссий. У него иногда получается, но хотелось бы, чтобы нам прислали начитанного собеседника, потому что все аргументы Анунда ничем не подкреплены, кроме его собственного сомнительного опыта. И на все возражения ответ у него один: сам дурак или же сама дура (муха, жаба и т.п. - лексический запас не слишком богат). Анунд, пиши заявление об уходе по причине несоответствия занимаемой должности. Или читай побольше.

 Отправлено: 12.01.08 14:32. Заголовок: Furibundo , блин, ав..

Furibundo , блин, аватару заценил!
Что до Анунда, то да... "нофелет своё дело делает"...
А на форуме появились интересные участники, просто в фундаментальные дискуссии они не вмешиваются, и правильно - рак мозга тут обеспечен...
Да и наши доморощенные участники тоже каждый со своими тараканами, очень даже занимательно!

 Отправлено: 12.01.08 15:18. Заголовок: AlexeyPank пишет: A..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Anund , знаете, а мы с Вами похожи в этом плане. Безусловно, разногласия есть, но они не стольсущественны, как я мог думать

Алексей, вы будете таки с меня смеяться, но когда я изучал раздел форума "Марксизм", следя за вашими рассуждениями у меня рождались такие же мысли :) Отвечу с удовольствием, тем более, что вопросы просты и ответы на них легко сформулировать.

цитата:

Итак, что касается вопросов Родины... Но, если Вы любите ее, то почему вы не любите отдельные элементы ее истории. Как можно любить в Родине что-то одно и поливать грязью другое... Ведь советский период - это тоже наша история, в который было совершено много плохого, но не меньше и хорошего, великого, достойного.

Это банально, но Родина и власть - вещи раздельные. Я не люблю тот период истории своей страны, когда была власть, с которой я не согласен. Это как если очень близкий человек заразится тяжёлой болезнью, уродующей его облик. Менее близок он от этого не станет, но быть с ним становится нелегко. И, естественно, хочется приложить все усилия, чтобы он излечился. Множество событий, когда мне сложно принять одну сторону, потому что знаю, что это не Россия так поступала, а коммунистический режим. Например, Зимняя война с Финляндией 39-40гг. Да и в развязывании и ведении 2й мировой вина в не меньшей степени лежит на Советском Союзе.
Я абсолютно не склонен "поливать грязью" всё. "Было хорошее и плохое" - этот подход применим вообще ко многим вещам. Но того плохого, что было, вполне достаточно, чтобы выработать стойкий иммунитет против большевизма. Предвидя возражения, сразу скажу что к нынешней власти у меня тоже много претензий. Очень много. Но страна Россия по прежнему никуда не делась и ничто не мешает мне любить её и стараться строить жизнь в ней вокруг себя по своему усмотрению насколько руки дотянутся.

цитата:

Как можно положительно относится к Западу, брать многие их идеи, если основная мечта этого Запада - превратить Вашу и мою Родину в источник дешового сырья и помойку под предлогом внесения в нее "общечеловеческих" ценностей

:) А кто сказал, что к Западу надо обязательно относиться "положительно"? Или наоборот, видеть только в нём источник всех своих бед? У них своё хозяйство, у нас - своё. У каждого свой интерес. Сосуществовать надо рядом, на условиях здорового расчёта, без эмоций и истерик. Выгодно - сотрудничать, если борзеет - зубы показывать. А придёт кто-то третий, опасный - объединяться. До тех пор, пока это полезно. Всегда же так было, ничегошеньки новенького.
Про "общечеловеческие ценности" даже не надо, меня аж трясти начинает, когда про это слышу. Это и есть бомба замедленного действия, которую нам предлагают (тоже не от любви бескорыстной). Но обижаться на это глупо. Вестись не надо. А к тем, кто у нас проводниками этого всего служит, приглядываться повнимательнее. Это либо заблуждающиеся, разумом скорбные, либо настоящие враги, "пятая колонна".

 Отправлено: 12.01.08 15:18. Заголовок: Сергей пишет: Что ..

Сергей пишет:

цитата:

Что в этом плохого если ты поделился бы такой информацией. Не о том я. Не прикидывайся.

Ты уже сейчас меня затоптал :) А если я и вправду начну себя любимого расхваливать? Тем более, что (скажу по секрету) достижения мои не столь велики, как может показаться. Ещё очень есть куда расти. Я рассуждаю о пути, о виденьи, о смысле. А не о понтах.

цитата:

А где то вообще прямо - он первый начал, это только что здесь рядом

Это шутка (объясняю). Для чего смайлики-то придуманы?

цитата:

Да и сам ты как то заикался про коленное железо правда по другому поводу

Да (..мечтательно..), калёное железо нынче часто вспоминается.. по самым разным поводам... но вот что не время ещё, это ты верно подметил. Только я бы сказал - "уже". Пропаганда и воспитание будет вернее. За молодёжь надо бороться. Одно поколение уже потеряно. А вот следующее - весьма перспективно.

цитата:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

У человека, владеющего большими возможностями - больше соблазнов, больше искушений. В этом опасность для его души. Об этом и говорит Спаситель. К вопросу о той самой личной ответственности.

цитата:

А что необходимо сделать чтобы попасть он говорит прямо "Брось все иди за мной"

Язык Писания не всегда следует понимать буквально. Здесь, скорее, говорится о необходимости отбросить всё суетное, личное, из гордыни произрастающее, и следовать лишь по пути заповедей. Не все могут поступить так в прямом смысле, как, например, св. Франциск Ассизский, раздать всё богатство и пойти странствующим проповедником. Да и не требует этого Господь. Кто ж тогда будет трудиться, торговать, воевать? Растить детей, обеспечивать стариков, защищать их? У каждого свой земной путь, никто не отменял человеку его ежеминутное право выбора. Господь лишь указывает, чем руководствоваться, делая этот выбор.

 Отправлено: 12.01.08 16:10. Заголовок: Anund , Вы действите..

Anund , Вы действительно очень интересный собеседник (захотел поставить второй +, не дали, говорят надо еще 20 оценок от других). Это лишний раз подтверждает тот факт, что при желании можно о многом договориться без грубостей и переходов на личности.
Но, все-таки, есть о чем поспорить.
Anund пишет:

цитата:

не Россия так поступала, а коммунистический режим. Например, Зимняя война с Финляндией 39-40гг. Да и в развязывании и ведении 2й мировой вина в не меньшей степени лежит на Советском Союзе.

Но ведь народ-то поддерживал коммунистов. И в гражданскую войну, и в Великую Отечественную. Даже в годы коллективизации не было ни одного выступления, сравнимого с движениями Разина, Пугачева, Болотникова. Так что говорить о том, что власть была плохой, а народ хороший не совсем корректно. Да и вообще сравнивать коммунизм и нацизм - вещь неправильная, хотя бы потому, что первейшей задачей НСДАП было - борьба с коммунизмом.
Anund пишет:

цитата:

У них своё хозяйство, у нас - своё. У каждого свой интерес.

А вот за это - 5 баллов.
А вообще, как Вы считаете, есть ли действительно общечеловеческие ценности. И нужны ли они. И какие ценности ближе нашему народу и нашей стране.

 Отправлено: 12.01.08 18:07. Заголовок: Anund пишет: Язык П..

Anund пишет:

цитата:

Язык Писания не всегда следует понимать буквально. Здесь, скорее, говорится о необходимости отбросить всё суетное, личное, из гордыни произрастающее, и следовать лишь по пути заповедей. Не все могут поступить так в прямом смысле, как, например, св. Франциск Ассизский, раздать всё богатство и пойти странствующим проповедником.

Именно там в прямом смысле. Почитай все в контексте. Богатому человеку это говорилось который хотел спасения найти.
И не вкладывай здесь свое понимание там все очень просто и лаконично. Есть там много мест которые не следует понимать буквально но тут именно о материальном богатстве.
Anund пишет:

цитата:

Да (..мечтательно..), калёное железо нынче часто вспоминается.. по самым разным поводам... но вот что не время ещё, это ты верно подметил. Только я бы сказал - "уже". Пропаганда и воспитание будет вернее. За молодёжь надо бороться. Одно поколение уже потеряно. А вот следующее - весьма перспективно.

Как же с этим не согласится. Но не для фашизма!!!
Anund пишет:

цитата:

Да и в развязывании и ведении 2й мировой вина в не меньшей степени лежит на Советском Союзе.

А почему не на Польше , Англии или США.
Anund пишет:

цитата:

не люблю тот период истории своей страны, когда была власть, с которой я не согласен.

Да тебя и не заставляют целовать Леонида Ильича не кому это не доставит удовольствия.
Просто в тот период страна была мощной сверхдержавой которая вызывала уважение даже у ее противников.
Экономика была на высоком уровне, люди в большей части своей были на людей похожи а не на крысят которые
каждый в свою норку тянет и кичится тем что у него добра больше чем у соседа.
Рост населения где то на милион человек в год сейчас такая же убыль люди хотели жить в этой стране
и были гораздо чище. Ты тут как то вспоминал своего отца который "бурчит о том что раньше было лучше"
и в его заслуги ты вынес иномарку которую он купил уже после распада СССР но тебе не вдомек что у него были другие ценности более чистые чем эта железка. Не понять тебе это ?
Но люди не только хотели жить но у них была еще такая возможность.
Медицина, образование были гораздо более качественными причём для всех доступными.
Пенсии были достойными страна заботилась о своих стариках а это многое значит.
Преступность была в разы меньше, я уже не говорю про алкоголизм и наркоманию.
У мужчин была продолжительность жизни лет на 8 выше.
Ну про бесплатное жилье и говорить нечего сейчас про жилье основная масса населения даже и не мечтает.
Есть ли смысл продолжать список.
И это не пустые лозунги можно на все привести официальную статистику.
Ну а власть не любишь это не плохо я тоже не в восторге от старого Леонида Ильича но если система позволяла людям достойно
жить это уже хорошо.Причём это был только начальный этап строительства можно сравнить на сколько он был успешней.
Правая же идеология все это уничтожила.У рынка простые законы не съел ты съедят тебя, война всех против всех.
Выживает только тот у кого нет моральных принципов у кого крепче хватка.
Многие лезут из кожи чтобы прокормить себя и свою семью и надрываются от перенапряжения.
Только выжить о каких нравственных ценностях можно говорить.
Люби себя чихай на всех, этим принципом пользуются многие даже не потому что он навязывается хотя
СМИ это делают успешно, а по тому что только так можно выжить в этих джунглях.
Как обычно повторюсь идеология не многое решает, решают реальные экономические отношения.

 Отправлено: 12.01.08 21:30. Заголовок: AlexeyPank пишет: Д..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Даже в годы коллективизации не было ни одного выступления, сравнимого с движениями Разина, Пугачева, Болотникова.

Да здрасьте, "не было"... А "антоновщина"? Целый год боевые действия шли, целые армии с обеих сторон. По полной программе - с массовыми расстрелами, взятием заложников, сожжением целых деревень - Тухачевский "резвился". Зондеркоманды отдыхают. Он, кстати, тогда и химическое оружие впервые в России применил. А сколько ещё не таких крупных восстаний было - Черноземье, Западная Сибирь, Дон.. Считай, в каждом уезде своя "банда" была. Советская история их потом "кулаками-недобитками" называла. Если навскидку прикинуть количество "кулаков"... то закрадываются сомнения про "нищету русской деревни" при царизме.

цитата:

Но ведь народ-то поддерживал коммунистов. И в гражданскую войну, и в Великую Отечественную

Я слово "ложь" здесь уже не раз произносил. Это и есть то самое, чем сильна большевистская идеология. Крестьянам обещали землю, рабочим - заводы, всем вместе - свободу несусветную... А оглянуться и сравнить (как нам сейчас) им было не с чем.
И ещё один момент (на мой взгляд). В моменты коренного слома всего привычного (когда всё становится можно) в человеческой породе всегда вылезает много тёмного. Бога нет, царя отменили, хозяев разогнали... Жги, гуляй, "грабь награбленное".
AlexeyPank пишет:

цитата:

первейшей задачей НСДАП было - борьба с коммунизмом.

Первейшей задачей NSDAP было возрождение Германии. Из тех руин и позора, в которых она лежала. Что очень устраивало большевистскую верхушку в Москве, чтобы по привычному сценарию "разжечь огонь революции" уже в Европе (с Германии начав). Поэтому на деньги Коминтерна (советские деньги) коммунистические ячейки в Германии всячески подкармливались и опекались. Тельмана в Москве принимали как родного, в будёновке щеголял. Готовилась "пятая колонна". Ничего странного, что именно коммунисты и стали первыми и главными врагами. Евреи уже потом. Хотя, если глянуть на события в России, можно было смело объединять :)

цитата:

У них своё хозяйство, у нас - своё. У каждого свой интерес. А вот за это - 5 баллов

Я разве открыл что-то выдающееся? Мне казалось, настолько банальная вещь, что и в слух говорить неловко.

цитата:

А вообще, как Вы считаете, есть ли действительно общечеловеческие ценности. И нужны ли они. И какие ценности ближе нашему народу и нашей стране.

"Общечеловеческие ценности" - порождение демократии, красивая тряпочка, которой начинают размахивать, когда надо прикрыть свои вполне конкретные интересы. Как пример. Громче всех о "приоритете оц" и "толерантности" вопят в Европе представители еврейских общин. Идёт такая война с "проявлениями расизма и фашизма", что пыль стоит. И дружное молчание, а почему ж в Израиле-то так неохотно принимают представителей других народностей, кроме одной? Почему ж там-то ставка на моноэтничность и приоритет одной веры? У добропорядочного немецкого бюргера - свои ценности. У грязного иммигранта-африканца - свои. У чечена-ваххабита - свои, у православного казака из южной станицы - свои. И за свои ценности каждый может порвать другого. Или договориться. А если не договориться - всё равно порвать.
А насчёт наших ценностей - это вопрос серьёзный. Подрастерялись они за последние 90 лет. А "буйные 90е" у многих их прибили окончательно. Лично для меня они просты и давно известны - Православие, Самодержавие, Народность. Или (как на гербе Союза Русского Народа) - Бог, Царь, Нация.

 Отправлено: 12.01.08 21:31. Заголовок: Сергей пишет: И не ..

Сергей пишет:

цитата:

И не вкладывай здесь свое понимание там все очень просто и лаконично.

Я думаю, вернее будет обратиться к священнику.

цитата:

Как же с этим не согласится. Но не для фашизма!!!

А называйте, как хотите :) Это не цель, это средство.

цитата:

А почему не на Польше , Англии или США.

На всех перечисленных. Ну, разве что, Польшу можно помиловать, она, бедная, и так всегда под раздачу попадала. Но для этого надо отдельную тему открывать.

цитата:

Просто в тот период страна была

АААаааа!!!... Караул!! Опять... Миллион раз было сказано (последний раз совсем недавно) - "было хорошее и было плохое". Вот чисто из вредности опять поведусь (ну и пост сейчас будет)..
Итак

цитата:

была мощной сверхдержавой которая вызывала уважение даже у ее противников.

А всё предыдущее время - "банановой" республикой, которую в грош не ставили?

цитата:

люди в большей части своей были на людей похожи а не на крысят которые каждый в свою норку тянет

"Ты здесь хозяин, а не гость
Тащи с работы каждый гвоздь"
в 90х годах было придумано? :)

цитата:

люди хотели жить в этой стране и были гораздо чище.

Поэтому валили отсюда при первой возможности (у кого она была). А небо было синее и трава зеленее..

цитата:

Ты тут как то вспоминал своего отца и в его заслуги ты вынес иномарку которую он купил уже после распада СССР но тебе не вдомек что у него были другие ценности более чистые чем эта железка. Не понять тебе это ?

А может со своим папой я сам разберусь? Или это ты с ним вырос под одной крышей? В любом случае, предлагаю нехитрый логический расклад: завод развалился, потом возник в новом виде и отец смог купить машину, кторорую никогда бы не смог себе позволить в прежние времена. Работая, кстати, гораздо больше.

цитата:

люди не только хотели жить но у них была еще такая возможность

Угу. Стояли в очередь на холодильник, год копили на югославскую стенку, крутой заграницей считали Болгарию. За диковинку почитали Мальборо, джинсы и пиво в жестяных банках. И мандарины были только в Новый год. И, надо заметить, это не был их собственный выбор.

цитата:

Пенсии были достойными страна заботилась о своих стариках а это многое значит.

Пенсии были разными, в том числе и очень убогими. И, поверь мне, даже тогда были семьи, которые не могли себе позволить поездку на юг.

цитата:

Преступность была в разы меньше, я уже не говорю про алкоголизм и наркоманию.

Преступность была и этого достаточно, про алкоголизм (огогого!!!) я тоже не говорю, а наркомании ещё просто не было, как явления.

цитата:

про бесплатное жилье и говорить нечего сейчас про жилье основная масса населения даже и не мечтает.

Верно. Тогда мечтали. Очень. И стояли в очереди десятки лет.

цитата:

Есть ли смысл продолжать список.

Если честно, его и начинать-то смысла не было. Про медицину и продолжительность жизни я смолчал, потому что это, увы, относится к "хорошо". Но есть такое замечание: на воле у представителей животного мира выживаемость примерно 20 %, а в зоопарке - 96. Вот и вся разница.

цитата:

это был только начальный этап строительства

Это была агония. Финал. И что характерно - закономерный.

цитата:

И это не пустые лозунги можно на все привести официальную статистику

Лучше собрать листочки с этой статистикой и использовать по нецелевому назначению. Ибо у любой статистики есть три особенности:
1. Кем она проводилась
2. Как она проводилась
3. на хрен она вообще нужна, когда есть глаза, уши и собственная шкура.
Я ж сам тогда вырос, какая "статистика"? Повторюсь, я не говорю, что был ужас, а сейчас стало вот зашибись, как хорошо. Просто, если разворачивать в обратном порядке - тоже неправильно будет.

цитата:

Правая же идеология все это уничтожила.У рынка простые законы не съел ты съедят тебя, война всех против всех. Выживает только тот у кого нет моральных принципов у кого крепче хватка. Многие лезут из кожи чтобы прокормить себя и свою семью и надрываются от перенапряжения. Только выжить о каких нравственных ценностях можно говорить. Люби себя чихай на всех, этим принципом пользуются многие даже не потому что он навязывается хотя СМИ это делают успешно, а по тому что только так можно выжить в этих джунглях.

Короче, я сейчас спать не смогу от страха. Вот реально, просто побоюсь свет выключить. Что тут скажешь - чувак, тебе круто не повезло с окружением. И никакой это не цинизм, не надо в меня кидаться. Не надо до такой степени сгущать краски. Просто я вот, вроде, не олигарх, не в башне из слоновой кости живу. А окружают меня нормальные люди, которые работают, зарабатывают, отдыхают, детей заводят, жизни радуются, проблемы решают. Живут, одним словом, а не "выживают". И, поверьте мне на слово, их моральные принципы заслуживают самой высокой оценки. А просто так в руки даже в тем времена само ничего не валилось.

(..извините за длинный пост.. он первый начал)

 Отправлено: 13.01.08 04:18. Заголовок: Anund пишет: Поэто..

Anund пишет:

цитата:

Поэтому на деньги Коминтерна (советские деньги) коммунистические ячейки в Германии всячески подкармливались и опекались. Тельмана в Москве принимали как родного, в будёновке щеголял.

А НСДАП поддерживалась на деньги Форда и Рокфеллера. Это что, пятая колонна США? Во все времена партии со схожей идеологией поддерживают друг друга. Умериканские нацисты - немецких нацистов, российские коммунисты - немецких коммунистов. Все закономерно. Идея о пожаре мировой революции благополучно скончалась с политической гибелью Троцкого еще в конце 20-х. Сталин начал строить империю, основываясь на той же триаде, только видоизменив ее: "социализм, советская власть, великий русский народ". Причем в понятие "русский народ" входили все нации СССР.
Опять же, не говоря, что все было хорошо, можно сказать: а были ли иные пути для осуществления хоть чего-то в стране, которая находилась во враждебном окружении, которую США признали только в 30-х (а это ведь и невозможность торговать для обеспечении своих граждан). Легко ругать советскую власть, но трудно предложить ей грамотную альтернативу, а не что-то вроде: "прилетят марсиане и все нам построят".
Anund пишет:

цитата:

А насчёт наших ценностей - это вопрос серьёзный. Подрастерялись они за последние 90 лет. А "буйные 90е" у многих их прибили окончательно. Лично для меня они просты и давно известны - Православие, Самодержавие, Народность. Или (как на гербе Союза Русского Народа) - Бог, Царь, Нация.

Ценности начали теряться с Петра I, который отменил должность Патриарха, за что в народе был прозываем Антихристом. Население страны тогда уменьшилсь за 20 лет на 20%. Добила их Екатерина II, проведя секуляризацию монастырей. Поэтому-то уваровская триада и не заработала. Она бы могла увлечь людей году так в 16ХХ... Потому и сейчас наши ценности не могут быть просто взяты у Уварова (хотя я его и очень уважаю). Надо искать то, что ближе народу сейчас.

 Отправлено: 13.01.08 12:11. Заголовок: AlexeyPank пишет: А..

AlexeyPank пишет:

цитата:

А НСДАП поддерживалась на деньги Форда и Рокфеллера

Ничего про это не слышал. Раз вы пишете, значит, наверняка, можете представить какие-нибудь источники, но лично я отнесусь к ним с сомнением. Много чего сказано и написано, но далеко не всё авторитетно. С чего бы Форду и Рокфеллеру поддержмвать Гитлера, учитывая его откровенный антисемитизм? Есть версия о сговоре сионистов и нацистов, чтобы спровоцировать "выдавливание" еврейства (прежде всего состоятельного) из Европы в Палестину, Рокфеллер, как раз, активно спонсировал первых колонистов. Версия симпатичная, но по сей день остаётся конспиративной. Кроме того, Америку европейские дела вообще очень мало интересовали, пока на континенте пламя большой войны не разгорелось. Тут уже деньгами запахло.
Вот кто безусловно поддерживал национал-социалистов, так это крупный бизнес в самой Германии. Потому что видели в них реальную силу против надвигающегося большевизма (на фоне слабых невнятных и разрозненных партий демократического толка). Ставить им было не на кого. Многие, правда, потом пожалели (Франц Тиссен, например). Думали, будут держать на коротком поводке и контролировать. Ошиблись :)

цитата:

Идея о пожаре мировой революции благополучно скончалась с политической гибелью Троцкого еще в конце 20-х. Сталин начал строить империю

А границы этой империи были заранее чётко обозначены? Вот до сих пор и дальше ни-ни... Вообще-то, на гербе СССР земной шар был нарисован.

цитата:

основываясь на той же триаде, только видоизменив ее: "социализм, советская власть, великий русский народ".

Понятие "русский народ" было реабилитировано в начале 42го года, когда немцы по Москвой стояли. Вот тогда вспомнили и Александра Невского, и Кутузова. И с православной церковью замирились и патриаршество восстановили. И войну назвали Отечественной. Потому что только за большевиков народ воевать не хотел.
А до тех пор был один народ - "советский". И история его начиналась строго с 1917 года, до тех пор словно ничего и не было.
И на фига, спрашивается, отрекаться от своей истории и своей веры в угоду новым самозванным правителям? Вот и были миллионы людей, которые не отреклись.

цитата:

Легко ругать советскую власть, но трудно предложить ей грамотную альтернативу

Я не готов аргументированно рассуждать на эту тему. Для этого нужен совсем другой объём знаний, которыми я не владею. Но возможно, начинать искать ответы надо ещё с момента убийства народниками Александра II. И Столыпина.

цитата:

Ценности начали теряться с Петра I,

Ну да, Пётр первым вбил клин в понятие "народность", онемечив дворянство и внеся ещё больший раскол между "верхами" и "низами". Но, и вправду, всё это дела настолько давно минувших дней, что зарываться в это по самые ушки не стОит. Если честно, я в отличии от Сергея, оптимист. Всё о чём он говорит, имеет место, не замечать этого невозможно. Для этого были и есть причины. Но, на мой взгляд, это всё "пена", которая неизбежна во времена любой смуты. У России есть все шансы подняться вновь, да ещё стать новым форпостом духовности взамен угасающей Европе. Я вижу, сколько народу сейчас в церквях (и на праздники и на обычные службы), много общаюсь с людьми, которые занимаются реальными делами. Одни уже "нашли", другие активно ищут. Надо только им помогать.

 Отправлено: 13.01.08 17:48. Заголовок: AlexeyPank пишет: п..

AlexeyPank пишет:

цитата:

первейшей задачей НСДАП было - борьба с коммунизмом.

Алексеюшка, да ведь НСДАП справедливо ставили знак равенства между коммунистами и евреями. Anund пишет:

цитата:

Первейшей задачей NSDAP было возрождение Германии. Из тех руин и позора, в которых она лежала.

Вот-вот, куда ближе к истине.
Anund пишет:

цитата:

Общечеловеческие ценности" - порождение демократии, красивая тряпочка, которой начинают размахивать, когда надо прикрыть свои вполне конкретные интересы.

Шлеп вашу дивизию, умнеем на глазах!!!
Anund пишет:

цитата:

"Ты здесь хозяин, а не гость Тащи с работы каждый гвоздь" в 90х годах было придумано? :)

Нет, в 90-е тащили уже вагонами. Надеюсь, Вам досталось?
Anund пишет:

цитата:

Угу. Стояли в очередь на холодильник, год копили на югославскую стенку, крутой заграницей считали Болгарию. За диковинку почитали Мальборо, джинсы и пиво в жестяных банках. И мандарины были только в Новый год.

И на хер все это. Мне лично вся эта шелупонь по барабану. Зато в метро можно было услышать "извините, пожалуйста", а соседи знали друг друга, как минимум, в лицо.
Anund пишет:

цитата:

Но возможно, начинать искать ответы надо ещё с момента убийства народниками Александра II. И Столыпина.

Да какими же, на хрен, народниками! Столыпина убил еврей Богров, а Александра некто Гриневицкий, притом бомбу изготовил некто Кибальчич (узнаешь мальчиша-Кибальчиша?)
ромыч пишет:

цитата:

Furibundo , блин, аватару заценил!

Ну а что еще делать? Симпатичная женщина, ИМХо. Уважаю.
Anund пишет:

цитата:

вижу, сколько народу сейчас в церквях (и на праздники и на обычные службы), много общаюсь с людьми, которые занимаются реальными делами. Одни уже "нашли", другие активно ищут. Надо только им помогать.

А как в синагогах, поредело? Менахем Медведев теперь в Храме Христа Спасителя свой долг исполняет... Таки "нашел"? Или еще исчет ?

 Отправлено: 14.01.08 01:11. Заголовок: Anund пишет: Сергей..

Anund пишет:

цитата:

Сергей пишет: цитата: И не вкладывай здесь свое понимание там все очень просто и лаконично. Я думаю, вернее будет обратиться к священнику.

Про это здесь уже велась речь когда шел разговор о религии.
Любое очень понятное и доступно сказанное слово можно переиначить.
Отсуда и церкви очень стали похожи на гипермаркеты.
Anund пишет:

цитата:

цитата: А почему не на Польше , Англии или США. На всех перечисленных. Ну, разве что, Польшу можно помиловать, она, бедная, и так всегда под раздачу попадала. Но для этого надо отдельную тему открывать.

Не надо кровь по всем размазывать.
Anund пишет:

цитата:

цитата: была мощной сверхдержавой которая вызывала уважение даже у ее противников. А всё предыдущее время - "банановой" республикой, которую в грош не ставили?

Нет просто отсталая Аграрная страна где 80 % населения не имели грамотности.
А в грош не ставят сейчас.
Anund пишет:

цитата:

цитата: люди хотели жить в этой стране и были гораздо чище. Поэтому валили отсюда при первой возможности (у кого она была). А небо было синее и трава зеленее..

Ты про Суворова и иже с ними?
Да я не о том хотели жить поэтому и жили дольше.
Это на самом деле важный вопрос.
Anund пишет:

цитата:

цитата: Ты тут как то вспоминал своего отца и в его заслуги ты вынес иномарку которую он купил уже после распада СССР но тебе не вдомек что у него были другие ценности более чистые чем эта железка. Не понять тебе это ? А может со своим папой я сам разберусь? Или это ты с ним вырос под одной крышей? В любом случае, предлагаю нехитрый логический расклад: завод развалился, потом возник в новом виде и отец смог купить машину, кторорую никогда бы не смог себе позволить в прежние времена. Работая, кстати, гораздо больше.

Вот и попробуй взглянуть по другому.
Anund пишет:

цитата:

люди не только хотели жить но у них была еще такая возможность Угу. Стояли в очередь на холодильник, год копили на югославскую стенку, крутой заграницей считали Болгарию. За диковинку почитали Мальборо, джинсы и пиво в жестяных банках. И мандарины были только в Новый год. И, надо заметить, это не был их собственный выбор.

Я совсем не о том. Хотя потребительское отношение к жизни имело место быть и тогда.
Ну прекинь что было бы если при той гораздо более справедливой системе нефть стоила бы 100 долоров.
Фактически как сейчас не выделялись деньги на вооружение ,бесплатное жилье, медицину, образование,
космос, науку и т.д как минимум сейчас бы каждый на воем вертолёте летал.
Ведь Россия даже еще не дотянулась до уровня 1990 г по объему ВВП и т,д.
А в СССР шел рост каких размеров бы мы достигли на данный момент?
Причем распределение было равномерное между всеми членами общества и за границу в офшоры деньги не вывозили.
Сейчас же на улице миллионы беспризорных голодных детей.
Миллионы голодают причём не качественно а количественно.
А подавляющее большинство голодает качественно. Так как питается только макаронами окорочками и картошкой.

Anund пишет:

цитата:

Преступность была и этого достаточно, про алкоголизм (огогого!!!) я тоже не говорю, а наркомании ещё просто не было, как явления.

Посмотри статистику официальную.
Во всем СССР преступность была меньше чем в одном Чикаго.
Достаточно для чего? Так ты и построил весть свой пост.
Я тебе говорю что миллион деталей качественно ты находишь одну некачественную и заостряешь на ней внимание

Anund пишет:

цитата:

про бесплатное жилье и говорить нечего сейчас про жилье основная масса населения даже и не мечтает. Верно. Тогда мечтали. Очень. И стояли в очереди десятки лет.

Не хочешь стоять бери кооперативную квартиру.
Да десятки лет может быть кто и стоял но в основном гораздо меньше и опять же на этот срок давали жилье
пусть и общягу.Anund пишет:

цитата:

Лучше собрать листочки с этой статистикой и использовать по нецелевому назначению. Ибо у любой статистики есть три особенности: 1. Кем она проводилась 2. Как она проводилась 3. на хрен она вообще нужна, когда есть глаза, уши и собственная шкура. Я ж сам тогда вырос, какая "статистика"?

Не верим статистики доверяем только себе.
И имеешь ты право говорить про Антонова и тем более про Петра1.
Не замечаешь какая то неувязочка.
Что бы не пороть всякую чушь надо на что то опираться иначе это пустые слова.
Не веришь советскому МВД смотри статистику Российского не веришь смотри ООН.
Anund пишет:

цитата:

Короче, я сейчас спать не смогу от страха. Вот реально, просто побоюсь свет выключить. Что тут скажешь - чувак, тебе круто не повезло с окружением. И никакой это не цинизм, не надо в меня кидаться. Не надо до такой степени сгущать краски. Просто я вот, вроде, не олигарх, не в башне из слоновой кости живу. А окружают меня нормальные люди, которые работают, зарабатывают, отдыхают, детей заводят, жизни радуются, проблемы решают. Живут, одним словом, а не "выживают". И, поверьте мне на слово, их моральные принципы заслуживают самой высокой оценки. А просто так в руки даже в тем времена само ничего не валилось.

А в союзе нет?
Я только о том что нравственные ориентиры сильно изменились и это очень плохо.
Я про Фому а ты про Ерему.

 Отправлено: 14.01.08 01:17. Заголовок: Anund пишет: Если ч..

Anund пишет:

цитата:

Если честно, я в отличии от Сергея, оптимист

Еще раз повторю что я оптимист.
И я не надеюсь а знаю что все изменится.

 Отправлено: 14.01.08 08:03. Заголовок: Anund пишет: Ничего..

Anund пишет:

цитата:

Ничего про это не слышал. Раз вы пишете, значит, наверняка, можете представить какие-нибудь источники, но лично я отнесусь к ним с сомнением.

К сожалению этих текстов у меня под рукой сейчас нет, поэтому точных цитат, увы, привести не могу. Но вобще, мне казалось, что это общеизвестные сведения. По крайней мере нам на Новейшей истории об этом говорили как о само собой разумеющимся.
Как мне кажется, не стОит преувеличивать ненависть нацистов к евреям. Например, пресловутый холокост унес гораздо меньше жизней, чем два с половиной года оккупации в Белоруссии, где погибло почти 2/3 населения. Но почему-то никто не говорит об особой ненависти Гитлера к белоруссам. А с евреями они очень неплохо договаривались, когда это было выгодно обоим сторонам.
Anund пишет:

цитата:

Понятие "русский народ" было реабилитировано в начале 42го года, когда немцы по Москвой стояли. Вот тогда вспомнили и Александра Невского, и Кутузова. И с православной церковью замирились и патриаршество восстановили.

Точно не помню, толи в 37, то ли в 39 году Сталин (а соответственно и СНК) издали распоряжение: "Об отмене постановления товарища Ульянова (Ленина) от 1919 года о борьбе с попами". А это несколько раньше начала Отечественной войны (см. книгу историка В.Кожинова "Пятый пункт"). Серьезный поворот к почвенничеству начался примерно года с 35, когда Коминтерн вместо агитации за мировую революцию перешел к тактике создания Народных фронтов. Да и война в Испании ярко показывает, что Сталин в первую очередь ратовал за интересы СССР, а не мировой революции (численность немецко-итальянских "добровольцев" в разы превосходила число советских).
Anund пишет:

цитата:

Ну да, Пётр первым вбил клин в понятие "народность", онемечив дворянство и внеся ещё больший раскол между "верхами" и "низами". Но, и вправду, всё это дела настолько давно минувших дней, что зарываться в это по самые ушки не стОит.

Так ведь историю болезни надо изучать с ее начала, а не с того момента, когда она стала смертельной. Потому и надо зарываться вглубь веков, чтоб понять причину сегодняшних событий. Петр ясно показал, что европейничивание для России смертельно, оно ведет к национальной (а не социалистической в первую очередь) революции.
Furibundo пишет:

цитата:

Алексеюшка, да ведь НСДАП справедливо ставили знак равенства между коммунистами и евреями.

Скажите, кто больший еврей, немец Тельман, болгарин Димитров или грузин Сталин? А может товарищ Шикельгрувер? Говорить так, значит намеренно смазывать коренное различие между коммунизмом и нацизмом, сводя идеологию к национальной неприязни.
Сергей пишет:

цитата:

Еще раз повторю что я оптимист.

Anund пишет:

цитата:

Если честно, я в отличии от Сергея, оптимист.

Это я пессимист. Я точно знаю, что старик не может помолодеть, а впереди его ждет только смерть. А его сын, могущий продолжить дело отца слишком голоден и слаб, чтоб осуществить это. Россия (а не только власть) всегда относилась к Сибири как к сырьевому придатку. И новый этнос, возникший в Сибири примерно в XVII веке вырос "голодным" и слабым. Поэтому впереди - только смерть, более или менее мучительная. Шанс, что изменится внутренняя политика и у сибиряков появится шанс на спасение российской цивилизации крайне мал. Увы...

 Отправлено: 15.01.08 08:04. Заголовок: AlexeyPank пишет: К..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Как мне кажется, не стОит преувеличивать ненависть нацистов к евреям. Например, пресловутый холокост унес гораздо меньше жизней, чем два с половиной года оккупации в Белоруссии, где погибло почти 2/3 населения. Но почему-то никто не говорит об особой ненависти Гитлера к белоруссам. А с евреями они очень неплохо договаривались, когда это было выгодно обоим сторонам.

О ненависти к евреям говорит сам Гитлер. Да кстати он многое позаимствовал у Форда в своей знаменитой работе.
Ну а что банкиры и юристы в фашистской Германии явно имели не арийское строение черепа это факт.

 Отправлено: 15.01.08 08:07. Заголовок: AlexeyPank пишет: И..

AlexeyPank пишет:

цитата:

И новый этнос, возникший в Сибири примерно в XVII веке вырос "голодным" и слабым.

Ну о Сибиряках помоему ты перегнул приходилось общаться в основном довольно крепкие ребята.

 Отправлено: 15.01.08 14:48. Заголовок: Сергей пишет: Ну о ..

Сергей пишет:

цитата:

Ну о Сибиряках помоему ты перегнул приходилось общаться в основном довольно крепкие ребята.

Люди - безусловно крепкие. Но этнос в целом? Очень сложно развиваться, когда нет средств ни на науку, ни на культуру, ни на промышленность. Коренные народы, в большинстве, спиваются и вымирают. А деньги от ресурсов идут в Москву. Туда же едут и наиболее активные сибиряки. А что становится с сибирским этносом, если из него уходят наиболее активные? Он становится слабым.

 Отправлено: 15.01.08 17:23. Заголовок: AlexeyPank пишет: ..

AlexeyPank пишет:

цитата:

Но вобще, мне казалось, что это общеизвестные сведения.

Повторюсь, я об этом ничего не слышал и не вижу для этого аргументов.

цитата:

Как мне кажется, не стОит преувеличивать ненависть нацистов к евреям... с евреями они очень неплохо договаривались, когда это было выгодно обоим сторонам.

Ну Гитлер-то был идейный паталогический антисемит, "кристалльной чистоты", так сказать. А вот в его окружении были персонажи более здравомыслящие, к идеологии относившиеся попроще. Об чём говорить, ес ли в рядах Вермахта сражалось не менее 150 тысяч и чистокровных евреев, и "мишлиге"-полукровок. И солдат, и офицеров, и генералов. Даже Железные кресты получали. Примеров множество. Полковник Вальтер Холландер, сын еврейки, уничтожил 21 советский танк на Курской дуге. Заместитель Геринга в Люфтваффе, фельдмаршал Мильх, а? Говорят, когда к нему (Герингу) пришли из Гестапо, мол, у вас тут евреи, он их выгнал со словами :"В моём штабе я сам разберусь, кто еврей, а кто нет." А вы говорите - холокост. ЛОХОкост, блин.. Это вообще отдельная история.

цитата:

толи в 37, то ли в 39 году Сталин (а соответственно и СНК) издали распоряжение: "Об отмене постановления товарища Ульянова (Ленина) от 1919 года о борьбе с попами".

Да? А это вам как?
Перед войной в СССР на своих церковных постах находилось только четыре архиерея. Весь остальной русский епископат был либо расстрелян, либо находился в лагерях, тюрьмах и ссылках. Вся внелитургическая жизнь Церкви (благотворительность, помощь заключенным и их семьям, духовное воспитание) была фактически в подполье. И как, по вашему представлению, в голове "советского" человека должны были уместиться ДВЕ религии? Два культа?
AlexeyPank пишет:

цитата:

Да и война в Испании ярко показывает, что Сталин в первую очередь ратовал за интересы СССР, а не мировой революции (численность немецко-итальянских "добровольцев" в разы превосходила число советских).

Во-первых, данные по числу добровольцев сильно разнятся (по известным причинам, статистика не совсем официальная). А потом, с войной в Испании вообще забавный казус. Поначалу, каждый кинулся поддерживать "своих". Потом Сталин испугался усиления троцкистов среди республиканцев, а Гитлеру сильно вязнуть в чужой войне тоже было ни к чему, у него другие планы были, посерьёзнее. Так что в конце там разбирались сами.

цитата:

Шанс, что изменится внутренняя политика и у сибиряков появится шанс на спасение российской цивилизации крайне мал

Моя бы воля, я б столицу перенёс куда-нибудь в Омск. Или Новосибирск. Чтобы, во-первых порастрясти жирок с московских "хомячьих колоний", а во-вторых дать нехилый толчок к развитию региона. Чтоб китайцы утёрлись. А то и правда, уплывёт так Сибирь-то... :(

 Отправлено: 15.01.08 17:23. Заголовок: Сергей пишет: Любо..

Сергей пишет:

цитата:

Любое очень понятное и доступно сказанное слово можно переиначить. Отсуда и церкви очень стали похожи на гипермаркеты.

А откуда уверенность, что этим я занимаюсь, а не ты, например? :)
И давно ты был в церкви? :)

цитата:

Причем распределение было равномерное между всеми членами общества ... сейчас бы каждый на своем вертолёте летал

О, Господи... даже иронизировать уже сил нет. Да не дали бы тебе на своём вертолёте летать, понимаешь?! Не положено. Идеология не позволила бы. Ибо по умолчанию, все действительно должны быть "равны". Но некоторые "равнее" (см. "Скотный двор" Оруэлла). Не слышал, что ли, про спецраспределители, спецбольницы и проч. ? Для партийной номенклатуры. Экономическоя благоприятность не причём абсолютно, просто нормы поведения совсем другие. Строго регламентируемые сверху и со всех сторон. Богатым быть - плохо, стыдно, некрасиво. Значит, своровал. А почему? Потому что реально заработать невозможно. Хорошо трудишься, ударник - вот те грамоту. Изобретение сделал - вот те премия 25 руб. А проповедуют эти "нормы" те, кто за своими спецзаборами под коньячок посмеивается. Что, не было магазинов и ресторанов, куда простого работягу и на порого не пустили бы? И это всё на фоне "Слава труду!". Разрыв между предлагаемой "моралью" и реальностью - колоссальный. Где здесь духовность-то искать?
Вот вспоминаю эпизод, самый что ни на есть показательный. Времена были - самое начало перестройки. Занесло меня в одну деревню (колхоз). И вот едем мы с одним мужичком на тракторе (мужичок - как с картинки - ватник, кепка, беломорина). Кругом обычные домики - серые, косые. И вдруг один - с ярко красной, новенькой, железной крышей. И мужичок так с придыханием и тихой, но жгучей ненавистью: "Ишь, сука, крышу покрыл, выделывается.." И столько было в этом такого... недосказанного, но очень понятного. Чорт меня дёрнул сказать, мол, ну и что, а тебе-то кто мешает? И с каким же удивлением пополам с обидой он на меня воззрился:"Да ты чо, он же халтурит!". Второй смысл этого слова не забыли ещё?
Вот и всё. А ты - вертолёт...

 Отправлено: 16.01.08 15:49. Заголовок: Anund пишет: Да? А ..

Anund пишет:

цитата:

Да? А это вам как? Перед войной в СССР на своих церковных постах находилось только четыре архиерея. Весь остальной русский епископат был либо расстрелян, либо находился в лагерях, тюрьмах и ссылках. Вся внелитургическая жизнь Церкви (благотворительность, помощь заключенным и их семьям, духовное воспитание) была фактически в подполье.

А что еще может быть помещено на таком сайте, уж не панегирики ли Сталину? Вопрос об отношении большевиков к религии вообще очень сложный. С одной стороны, была явная борьба, связанная, в первую очередь, с резким антисоветским настроем официальной Церкви. С другой - специально за религиозными деятелями-то не гонялись. Все уголовные дела были связаны не с фактом веры, а с конкретной деятельностью некоторых священников. Хотя действительно, открытый перелом начался именно с 1943 года, правда связан он скорее не с желанием заручиться поддержкой верующих, а с политическими целями. При помощи РПЦ планировалось влиять на зарубежные общины с целью усиления авторитета СССР.
Anund пишет:

цитата:

Потом Сталин испугался усиления троцкистов среди республиканцев

А больше всех удивлялся Троцкий, когда в его сторонники была записана целая партия ПОУМ. Он в своих статьях очень недвусмысленно по этому поводу говорил, что какие же они троцкисты-то, у меня с ними разногласий не меньше, чем с большевиками. Я уж не знаю, откуда этот миф о троцкистах в Испании пошел, только не было их там.
Anund пишет:

цитата:

а Гитлеру сильно вязнуть в чужой войне тоже было ни к чему, у него другие планы были, посерьёзнее.

Именно поэтому экспедиционный корпус Германии в Испании насчитывал около 100 тысяч человек? Больше чем вся республиканская армия?
Anund пишет:

цитата:

Моя бы воля, я б столицу перенёс куда-нибудь в Омск. Или Новосибирск. Чтобы, во-первых порастрясти жирок с московских "хомячьих колоний", а во-вторых дать нехилый толчок к развитию региона. Чтоб китайцы утёрлись. А то и правда, уплывёт так Сибирь-то... :(

К сожалению, уже уплывает. Только правильнее сказать тонет. Не по наслышке говорю, сам все это вижу.