Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 30.08.07 16:03. Заголовок: пара вопросов к марксистам.

хотелось бы узнать, как вы видите путь дальнейшего развития россии и что нужно сделать, с точки зрения марксизма, чтобы все изменить и что можно реально сделать?

 Отправлено: 31.08.07 16:27. Заголовок: Re:

ну если ответы будут играбельные, то все.
не только же мне одному интерсно, пусть люди на три буквы тоже послушают)

 Отправлено: 31.08.07 16:45. Заголовок: Re:

Решить сегодняшние социальные проблемы в рамках существующей системы невозможно. Потому что эти проблемы порождены не из-за ошибок чиновников или из-за чьей то халатности, они - результат политики власти. Потому нужна новая революция, которая сметет всю эту нечисть. И обязанность любой партии революционного типа сегодня готовить и себя и своих сторонников к этой революции. Готовить морально, финансово, готовить кадры, которые будут готовы в любой подходящей ситуации вступить в жесткую борьбу за власть, будут готовы если это будет необходимо применить силу... Это если кратко.
И добавим для ясности: сегодня на повестке дня не вопрос о революции. На повестке дня вопрос о создании организации, которая будет способна дать не только теоретическое обоснование грядущей революции, но и непосредственно его готовить...

 Отправлено: 01.09.07 20:56. Заголовок: Re:

Партий всегда будет много. В дореволюционной России было например 17 партий, в которых так или иначе упоминались слова "социал-демократическая" или "социалистическая". В памяти от тех партий остались меньшевики, большевики и эсеры. Все остальные показали, что кроме салонных бесед о страданиях русского народа ни к чему не способны и конец их был вполне закономерен. Део не в том, будет единая организация или нет. В конце концов - партия в данном случае всего лишь инструмент для решения определенных социальных проблем в обществе. Если партия способна предложить пути решения этих проблем - тоглда будущее у него есть.
Насчет гражданской войны тоже не вполне согласен. Сегодня говорить о революции невозможно, общество не настроено в пользу таких настроений. Но пройдет время, и оно уже мне кажется, не так уж и далеко, когда иллюзии по поводу действующей власти рассеются и будет ситуация, во многом напоминающее Россию конца 90-х. Редко какой политик желал себя позиционировать как сторонник Ельцина, а если бы Рохлину удалось бы задуманное - то и защищать то власть по сути, было бы некому. Путин или тот, кто придет после него, рано или поздно придут к тому же финалу, к которому пришел Ельцин. Вот тогда ситуация покажет кто и чего стоит...

 Отправлено: 02.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Как известно, в России две напасти: внизу власть тьмы, а наверху тьма власти...
Вот с энтим и надо бороться, повышать гражданское сознание населения и повышать нравственность и ответственность власть имущих. А от перестановки слагаемых ( белые - красные ) сумма ( нравственность власти ) не изменится.

 Отправлено: 03.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Ну если в общем то марксисты видят будущее России как и всего мира
исключительно в радужных тонах. Так как прекрасно понимают
что крах капитализма неизбежен!!!
Ну а на ближайшую перспективу серьёзные политические,экономические
и техногенные катаклизмы. Хотя это видят не только марксисты.
Стоит просто посмотреть на процессы которые сейчас происходят вокруг
более внимательно.
Также соглашусь с Альфредо на счет революционной ситуации.
Но проблемы которые существуют я думаю это не результат политики власти
а порождение Кап. системы.
Просто в России они еще усугубляются бездарностью властей.
Да раз уж Альфредо вспомнил Рохлина то я тоже согласен что
защищать власть было бы не кому.
У него все бы получилось если бы не убрали.
По моему сейчас уже про это открыто говорят.

ромыч пишет:

цитата:

А от перестановки слагаемых ( белые - красные ) сумма ( нравственность власти ) не изменится.

Ромыч не надо менять местами слагаемые.
Надо просто реально власть народу.
Правда лозунг этот специально замылен .

Мария пишет:

цитата:

Во-первых, мы не знаем, кто придет после Путина, а настраиваться заранее против этого человека, по-моему, несерьезно.

Не важно кто продет после Путина. Курс
меняется не будет это понятно.
В двух словах это опора на крупный бизнес и
следовательно ответственность перед ним.
Ну а для буржуев основное это прибыль
следовательно выкачивание из народа,
из страны всего что только можно.
И не важны такие вещи как вымирание населения и т.д
Ну а вид сделать что заботятся о народе это всякий мастак.

 Отправлено: 04.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Маш, кубинцы на эту тему хорошо сказали: чтобы построить социализм, надо, чтобы все люди были, как Че. От себя добавлю: хоть бы человек двадцать.

 Отправлено: 05.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Машенька, нужно еще 18 человек.

 Отправлено: 05.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Сергей , а что вы под этим подразумеваете? Депутатов, которых народ выберет путем честного голосования?

Ну уж точно не это. Для начало хотя бы советы.

 Отправлено: 06.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Furibundo , давайте постороим социализм?

Сергей пишет:

цитата:

Ну уж точно не это. Для начало хотя бы советы.

Пацталом...

 Отправлено: 06.09.07 18:22. Заголовок: Re:

От перестановки слагаемых сумма не меняется

 Отправлено: 07.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Люди - стройте социализм!!! Блин - кто мешает! Зачем для этого делать идиотские революции??? Мы сами в сущности хозяева своей жизни - в какой то мере. Каждый дорогу себе выбирает. ИМХО - революция (убиение людей, разгром и прочая) - ну прошлый век уже. Не стоит оно того. ( Ща все накинутся и порвут в клочья ) Людей надо любить. Желательно всех. И всем. ТОгда и будет социализм. А без этого - фигушки. От ненависти может родиться только ненависть.

 Отправлено: 07.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

ИМХО - революция (убиение людей, разгром и прочая) - ну прошлый век уже.

Да, так точно. В настоящее время есть более гуманные способы обращения с людьми: уморение голодом, сексуальное рабство, посадка на наркотики, ну и, конечно, как не вспомнить про наши органы - самые "гуманные" органы в мире.
Чиффа, тех, кто практикует вышеперечисленное, людьми назвать нельзя. Если не уничтожать бешеных собак, то и нормальных не останется. Про ненависть хорошо написано в рассказе у Веноры. Всем читать командира!

 Отправлено: 08.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

после любой революции начинается "охота на ведьм".

Во всех странах, реально простившихся с совковым социализмом, это называлось люстрацией. И там действительно наступили перемены. У нас "перестройку" и затеяли с тем, чтобы все члены КПСС вместо югославских унитазов получили виллы на Багамах. Поэтому мы живем по-прежнему в Совковии, где вместо КПСС - "Едро". Термин "охота на ведьм" - еще одна иллюстрация подмены понятий. Ведь люстрация - совсем не страшна. Она заключается в том, что все судьи, депутаты и генсеки разных уровней по закону получают запрет занимать руководящие должности. Что ж страшного в том, что люди получат возможность реально трудиться на благо общества на заводах, рынках, в мебельных магазинах? Так что, Машенька, бросьте демагогию. Согласно Ортеге-и-Гассету, циркуляция элит - дело вполне естественное и необходимое для здоровья общества.

 Отправлено: 09.09.07 04:35. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Furibundo , да хоть горшком назовите, смысл от этого не меняется.

Смысл меняется. Ибо смысл - совокупность объективного и субъективного. Так, "охота на ведьм" экспрессивна и навязывает отрицательное отношение к субъекту действия (благодаря ассоциациям, исторически связанным с этой лексической единицей), тогда как "люстрация" - лексема, характерная для нейтрального (безоценочного) стиля речи.
Мария пишет:

цитата:

Так трудитесь, кто вам мешает?

Маш, что за еврейский маневр? Давайте не будем переходить на личности (это Вы, как модератор, должны пресекать).
Мария пишет:

цитата:

мы с вами не близкие друзья, по этой причине я для вас не Машенька

Продолжу лингвистический ликбез. Уменьшительно-ласкательные суффиксы вовсе не предполагают дружеских отношений между тем, кто их употребляет, и тем, в отношении чего он употреблен. Так, если я говорю "деревенька" - это предполагает, что либо а) я положительно отношусь к этому населенному пункту; б) этот населенный пункт маленький. Это не значит, что я близко дружу со всей деревней.
Поэтому, Мария, обижаться Вам не на что. Я положительно к Вам отношусь и (поскольку Ваш возраст мне известен из анкеты) считаю Вас дамочкой молодой (возможно, сами Вы думаете иначе, но это уже Ваше дело).

 Отправлено: 09.09.07 23:52. Заголовок: Re:

Тут большинство таких, судя по безмолвию в темах о личных делах и отчепятках пяльцев.

 Отправлено: 10.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Это плохо Ромыч. Значит, даже постоянные участники форума не ощущают себя единомышленниками, каждый видит в Че только то, что ему хочется видеть. И самое печальное - интерес к его жизни, по логике, должен вызвать интерес и к тому что он писал. Невозможно отделить его дела от его теоретических работ, он сам очень ревностно относился к сохранению этого единства....
А у нас с одной стороны все объясняются пышным слогом в любви к Че, но с другой стороны упорное нежелание понять то, что очень важно не только то, что человек делает, но и как это делает, что им движет. Хотя бы потому, что Че был убежден, что эти идеи стоят того, чтобы за них жизнь отдать...

 Отправлено: 10.09.07 12:03. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

идеи стоят того, чтобы за них жизнь отдать...

Хотите сказать, что Че жертвовал собой ради внедрения в жизнь марксистских идей?

 Отправлено: 10.09.07 12:58. Заголовок: Re:

ромыч пишет:

цитата:

Хотите сказать, что Че жертвовал собой ради внедрения в жизнь марксистских идей?

хочу сказать, что Че был марксистом, и не "кафедральным попом марксистского прихода"(Ленин), а революционером.

 Отправлено: 10.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

Решить сегодняшние социальные проблемы в рамках существующей системы невозможно. Потому что эти проблемы порождены не из-за ошибок чиновников или из-за чьей то халатности, они - результат политики власти. Потому нужна новая революция, которая сметет всю эту нечисть. И обязанность любой партии революционного типа сегодня готовить и себя и своих сторонников к этой революции. Готовить морально, финансово, готовить кадры, которые будут готовы в любой подходящей ситуации вступить в жесткую борьбу за власть, будут готовы если это будет необходимо применить силу... Это если кратко. И добавим для ясности: сегодня на повестке дня не вопрос о революции. На повестке дня вопрос о создании организации, которая будет способна дать не только теоретическое обоснование грядущей революции, но и непосредственно его готовить...

единственное в чем не соглашусь с тобой, хотя я понимаю, что и так у многих каша в головах наших оппонентов - наша задача , как марксистов не решение социальных задач.

решение социальных задач невозможно не только в рамках существующего буржуазного общества, но решение социальных задач, если под этим подразумевается идея социальной справедливости, невозможно и в рамках социализма.
более того решить социальные задачи , снова повторюсь, если под этим подразумевается идея социальной справедливости заведомо и в принципе невозможно - это утопия, если не "снято" (Маркс), Уничтожено (Ленин) общественное разделение труда.

а когда общественное разделение труда снято, то и социальная справедливость не нужна, как и государство - орган насилия, господства одного класса над другим;
семья - как первичная форма рабства;
демократия - как форма диктатуры класса, где господствующий класс через социальные институты от буржуазного права до судов , армии, полиции и тд диктует угнетенному классу свои нормы поведения и общежития.

поэтому совершенно будучи согласным с вопросами о партии и власти, тем не мене настаиваю именно на таком понимании цонечной цели революциии -"снятие общественного разделения труда".

по ходу правда приходится выдвигать и проводить много сиюминутных лозунгов и дел от земли крестьянам и социальной справедливости до всеобщей грамотности и всеобщего высшего образование, но содержание коммунистического переворота именно в упраздении "профессионального кретинизма" (Маркс), т.е. частной собственности на человечесие способности кторая в условиях чстнокапиталтистического общества становится нормой развития личности человека.

 Отправлено: 10.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Ромыч пишет: Хотите сказать, что Че жертвовал собой ради внедрения в жизнь марксистских идей?
По моему лучше Бориса я на этот вопрос не отвечу.
Ответ Марии: тогда чем отличается Че Гевара и его единомышленники от волонтеров американского "Корпуса мира"? Есть такая благотворительная организация, несущая "цивилизацию" в страны третьего мира...

 Отправлено: 10.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Сергей пишет: цитата: Надо просто реально власть народу. Сергей , а что вы под этим подразумеваете? Депутатов, которых народ выберет путем честного голосования?

Сергей. я категорически против , чтобы давать власть народу. насколько я помню, у греков, которые ввели в обиход понятие народ (демос), к народу относились только свободные граждане рабовладельцы и землевладельцы, а ни женщины ни рабы к народу не относились.

в Херсонесе, под Севастополем, ксати сохранилась стелла со сводом законом, это класно расписано
поэтому я с осторожностью употребляю понятие народ, когда речь идет о власти. власть пролетариату, да это мне понятно, это те кто не владеет средствами производства и независимот споссоба деятельности в силу этого относится к пролетариату от крестьяского ипролетариата и интеллигеннтского до наиболее организованного, в силу самой спекцифики промышленного производства - рабочего класса.



Мария, вот парламент и депутатов сергей точно не предполагает. нет смысла цитировать Ленина его "Государство и революцию".

 Отправлено: 10.09.07 13:35. Заголовок: Re:

и еще о намсилии в революцию, посмотрите Рабиновича "Большевики приходят к власти", это американский историк которого трудно уличить в симпатии к большевикам.

Октябрьская революция произошла практически без крови и власть Советов в России установилась мирным путем.

Что же касается гражданской войны, то все почему то упускают тот момент, что гражданская война это было логическое продолжение первой мировой войны и даже действующие лица те же. и не забывайте тот факт, что к 1917 году около 80% промышленности России принадлежало западному капиталу, за исключением торговли и земли.

поэтому гражданская война и начинается с интервенции , внутреняя контреволюция была довольно слабой. посмотрите только на переход на сторону большевиков офицерской гвардии , в том числе практически всего состав генштаба и в том числе и генерала Брусилова и его сына, который погиб в гражданскую(был растрелян белогвардейцами). у нас в городе есть дом Брусилова, и город есть Брусилов.

поэтому нечего винить пролетариат в насилии. не мы придумали насилие и государство и не мы первие его применили.

 Отправлено: 10.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

Я понимаю так что снятие этого противоречия (снятие общественного разделения труда) может потребоваться достаточно продолжительное количество времени и вполне возможно, и даже скорее всего так и будет, сам этот процесс будет состоять из нескольких этапов. Целенаправленно продимая политика партии и государства по решению этой проблемы разве не подпадает под мое определение?

я акцентирую внимание на "социальной спрведливости" потому, что в головах абсолютного большинства коммунистов как Россиии так и у нас на Украине, коммунистическое преобразование рбщества своодится и подменяется этим мелкобуржуазным, по сути лозунгом в рамках парламентского государства.

поэтому будучи совершенно согласным с, что социальная политика в условиях государства диктатуры пролетариата предполагает решения и первочердное всех этих проблем, см. о жилищном вопросе у Ленина, но

а/соц. справ. не в рамках парламентаризма, в чем мы с тобой не расходимся

б/соц. справ. не есть нашей основной задачей, хотя и совершенно необходимой задачей , как и любые другие задачи, которые не решены в рамках буржуазного общества, но , потому что мы не должны забывать еще задачу уничтожения нас самих как класса пролетариата, без этого уничтожения "снятия"(Маркс), мы снова и снова можем воспроизвести все те мерзости которые характерны для буржуазного общества. опыт СССр тому подтверждение.

 Отправлено: 10.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Товарищи, это же просто фонтан словоблудия! Вы не хотите править, или хотите, но Вам не годится парламент, не нужны женщины и рабы (это Вы кого имеете в виду? корпов, что ли?), а еще этот е*ый парашютист Вас не достал? Разделение труда плохое дело, но что конкретно вы под этим подразумеваете. Таки вы хотите, чтобы кухарка правила государством? Или чтобы кухарка могла стать кассиршей? Тут вспоминается бессмертная цитата: ты не мудри, ты пальцем покажи. Ибо кто ясно мыслит, ясно излагает.
И последнее: что НЕ надо, понятно и без этих сентенций и инсинуаций. Вы скажите, что НАДО делать.

 Отправлено: 11.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

уничтожения нас самих как класса пролетариата, без этого уничтожения "снятия"(Маркс)

По этому я сказал народ.
Furibundo пишет:

цитата:

а еще этот е*ый парашютист Вас не достал?

Чиффа ну и где здесь скучно.

 Отправлено: 12.09.07 04:04. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Товарищи, это же просто фонтан словоблудия! Вы не хотите править, или хотите, но Вам не годится парламент, не нужны женщины и рабы (это Вы кого имеете в виду? корпов, что ли?), а еще этот е*ый парашютист Вас не достал? Разделение труда плохое дело, но что конкретно вы под этим подразумеваете. Таки вы хотите, чтобы кухарка правила государством?

да мы хоти чтобы каждая кухарка НАУЧИЛАСЬ УПРАВЛЯТЬ государством.

в противном случае она будет управлять, тем кто управляет государством, на кухне и в семье (первичной форме рабства).
и никакого словоблудья. получим те же мерзости которые зарактерны буржуазному обществу.

как преодолеть - это вопрос положительного упразднения частной собственности. отвечу статьей чуть позже. чтобы не засорять форум и не повторяться, дам ссылку. пока отдал в редакцию.

 Отправлено: 17.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Скажу тут одну вещь. Скорее всего - Маркс был прав. И человечество будет проходить именно те этапы развития, которые он указал. Но - человечество их пройдет вне зависимости от того, будете вы что-то предпринимать для ускорения развития этих этапов, либо нет. Законы природы - они не зависят от давления на них. Скажем если вы будете прыгать вокруг костра на котором закипает котелок с водой - он от этого быстрее не закипит. Человеческое сознание тогда станет соответствующим, когда наступит нужный момент - не раньше и не позже - природу не обманешь. Вы конечно скажете, что я против положительных перемен. Но это глупо. Потому что вряд ли хоть один человек против положительных перемен - разве уж совсем идиот. Ну а Че - Че это замечательный человек. Просто он - человек будущего. И поэтому был непонят современниками. И поэтому так всех восхищает. Например Леонардо да Винчи изобрел вертолет. Ну и вот бы его последователи требовали от всех наладить серийный выпуск вертолетов в 19 веке. Или в 18. А толку? Если уровень развития инженерии и техники не соответствовал данной задаче?
Тут сродни. Поэтому все вот эти потуги иной раз напоминают моменты из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова: типа в большом мире запустили ,не помню что - например, атомоход, а в малом мире - пузырь "уйди-уйди". И из "Двенадцати стульев" - про Людоедку-Эллочку и Вандербильдиху.
Честно говоря - даже не знаю - буду понята или нет. Просто иногда читаешь постинги некоторых, пропитанные таким чудовищным самомнением, словно пуп земли вещает. Снизошедший до нас, простых смертных... Просто смешно даже иной раз. Господа, ни ваши беседы здесь, ни ваши поступки где то еще - по большому счету - в мировых масштабах - не значат абсолютно ничего. И самомнение поэтому должно быть соответствующее.

 Отправлено: 18.09.07 07:00. Заголовок: Re:

Честно говоря, читая некоторые посты, хочется потребовать ввести обязательный регламент. Неужели нельзя ли покороче?
Чиффа, малядец. На самом деле политика - это искусство убеждать людей в том, что то, что составляет их жизненные интересы, на самом деле их совершенно не касается. В политики решили податься?

 Отправлено: 18.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Краткость не всегда идет на пользу делу. Я могу написать, что марксизм не религия, и потому к ней не применим религиозный подход, подход, основанный на вере, а не на знании. Никто не будет против. В том числе и те, кто этот принцип как раз не разделяет. До тех пор, пока не будет показано, в чем этот религиозный подход заключается... И так практически по любому вопросу.

 Отправлено: 18.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Честно говоря, читая некоторые посты, хочется потребовать ввести обязательный регламент. Неужели нельзя ли покороче?

ИМХО - у каждого есть внутренний регламент. Лично я это вообще не читаю. Денег жалко на интернет чтобы это читать. Да и времени пожалуй тоже. А уж если учесть - что это все написано по советски - то есть 50 процентов воды - так и пользы чтение принесет тоже немного.
Furibundo пишет:

цитата:

Чиффа, малядец. На самом деле политика - это искусство убеждать людей в том, что то, что составляет их жизненные интересы, на самом деле их совершенно не касается. В политики решили податься?

Вы мне льстите, Фурибундо. Политика меня совершенно не интересует. Просто не люблю чревовещателей. Глупо это все смотрится. Читала-читала, и вдруг увидела со стороны эту всю мышиную возню. ФСБ - если действительно читает наши письмена - думаю весьма потешается. Потому что, извините конечно, Альфредо, вреда это все точно никому не принесет. Про пользу я уже упоминала выше. Иной раз отстутствие вреда - уже польза.
Вы конечно продолжайте в том же духе. Слава богу объемы форума позволяют хранить такое количество никчемной информации. Вот только иной раз на себя все таки нужно глянуть со стороны - а стоит ли вообще??? Я хочу сказать, что иногда хочется, чтобы в действиях человека было несколько больше смысла.
Alfredo пишет:

цитата:

Я могу написать, что марксизм не религия, и потому к ней не применим религиозный подход, подход, основанный на вере, а не на знании. Никто не будет против. В том числе и те, кто этот принцип как раз не разделяет. До тех пор, пока не будет показано, в чем этот религиозный подход заключается... И так практически по любому вопросу.

Ну и к чему были все эти слова??? К моему постингу - ИМХО - они не имеют вообще никакого отношения. Альфредо, при чем тут вообще религия то?? Если есть желание помолиться - сходите и сделайте это, не вмешивая больше никого. Это ведь больше никому не интересно, кроме того человека, у которого присутствует желание этого. Я всего лишь написала, что вполне вероятно, даже более чем, что все произойдет так, как утверждает Карл Маркс. В развитии человечества. Только лично вы к этому не будете иметь никакого отношения. ПОтому что это развитие произойдет в свое время вне зависимости от того, что вы предпримете в связи с ускорением этого развития.
Фурибундо. Если у человека жизненные интересы связаны скажем так с желанием полетов в космосе, и этот человек будет например всем говорить чтобы эти все наконец начинали строить космический корабль - вы считаете что в связи с этим все начнут быстрее летать в космос??? По моему идиотизм. Может быть для начала этому человеку - не тратя лишних слов - подыскать хорошего инженера, хорошего, а лучше гениального конструктора? И потом - когда проект будет готов (про финансирование проекта я молчу) - найти толковых ребят, которые еще и соберут из железяк согласно проекту этот самый корабель. Испытают его для начала - тоже смелые ребята всякие. Потом наладят серийный выпуск. А уж ПОТОМ(!) начнут все летать в космос.
А что щас попусту и безтолку рассуждать о том как же хорошо нам будет всем в этом самом космосе. И еще убеждать всех - дескать готовьтесь! Дескать идите все в летные училища!! Учитесь мол летать.
Вот пожалуй что я имела сказать.

 Отправлено: 18.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Чиффа, мы о разном говорим. Если народ не будет требовать у власти полетов в космос, то полетов и не будет. Их (власть) и тут неплохо кормют. А требовать надо, потому что у нас с Вами требуют налоги, коммунальные платежи и т.п. Если мы не должны ничего требовать, то ничего не должны требовать и с нас. Если собирают прибыль от продажи народных богатств (а ведь недра и все прочее по Конституции принадлежит народу), то должны распределять ее в соответствии с социальными и другими нуждами населения на всех, а не только на себя, любимых. Раз забирают прибыль от продажи оружия и самолетов, должны пускать ее на развитие авиации. Вот так будет справедливо.

 Отправлено: 18.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Если народ не будет требовать у власти полетов в космос, то полетов и не будет.

Хрень. Потому что полеты будут. Тогда когда будет на чем простите летать. Не на метле же все таки это делать то. Власть что - родить должна что ли вам эти полеты?? (Требование полетов в космос очень напоминает - хлеба и зрелищ - тоже требования народа - при рабовладельческом строе. Где же развитие народа?? Моральное???)
Furibundo пишет:

цитата:

А требовать надо, потому что у нас с Вами требуют налоги,

Фурибундо, простите меня ради бога. Я не знаю кем вы работаете и где вы живете... Но вопрос - и много вы лично платите налогов??? Щас зарплата мало у кого полностью белая. Так что - извините ради бога - про налоги нашему народу лучше вопще молчать. Государство имеет народ как может. Народ отвечает государству взаимностью. Русский менталитет.
Furibundo пишет:

цитата:

Вот так будет справедливо.

Опять же информации о вас никакой нет - я не знаю сколько вам годов. Поэтому тоже вопрос - о какой такой справедливости идет речь??? Где вы ее видели вопще??? И кто то вам ее обещал чтоли?? Децкие рассуждения. Или может быть старческие?? Этакий старичок-неудачник... Молодому здоровому человеку это все как то не к лицу.

 Отправлено: 19.09.07 07:03. Заголовок: Re:

Чиффа, перестаньте заниматься софистикой. И к чему маниакальные попытки перейти к личности? Если хотите знать, то мнение, которое вы тут прочли в моем оформлении, озвучил в несколько иных выражениях вполне себе удачник (по Вашим меркам) и вполне среднего возраста Михаил Делягин. Вы считаете неудачниками Солженицына, Политковскую, Явлинского - всех кто пытается или пытался (по-разному) противостоять яростному раграблению Росии кучкой мародеров?

 Отправлено: 20.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Скажем если вы будете прыгать вокруг костра на котором закипает котелок с водой - он от этого быстрее не закипит.

А вот если подкладывать дровишки то закипит обязательно быстрее.
Извини но мысли которые ты здесь высказываешь Маяковский называл "позорной благоразумностью".
Это не к тебе лично . Но такие вещи высказывают очень многие. Зачем Революции если возможна
кровь. Живи и не куда не лезь ведь ты нечего не изменишь. Волчись потихоньку по жизни.
Теперь немного отойду от темы чтобы было понятно о чем я.
В армии встречаются люди которые придерживаются такой философии.
Зачем дратся если мне могут разбить лицо. Потехоньку протяну 2 года лиш бы меня не трогали.
Теперь к чему это приводит. Просто таких людей называют чертями или еще круче.
Они до дембеля стирают другим носки и подштанники .Что даже "слонам" за подло.
Это в нормальных войсках а что происходит в стройбате даже рассказывать не буду много наслышан.
Поэтому нету нечего страшнее чем позорная благоразумность.
Не хочешь читать Альфредо или других участников форума которые достаточно интересно
и содержательно пишут смотри телевизор там тебе расскажут какой у нас презедент хороший и как
великолепно жить в России. Не кто не заставляетЧиффа06 пишет:

цитата:

Щас зарплата мало у кого полностью белая.

.
Хозяин всеровно платит налоги с той прибыли которую ему зарабатывают.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Государство имеет народ как может. Народ отвечает государству взаимностью. Русский менталитет.

Русский менталитет? А ты слышела про Революции 5го 17го . Да еще Илья Муромец(народ) когда Владимир(власть)
его на пир не пригласил давай из лука церковные купола сносить. Так что читай былины чтобы узнать про русский менталитет а не верь либеральным СМИ. Страшна и беспощадна месть Русского народа. Можно и Пугачева с Разиным вспомнить.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Этакий старичок-неудачник... Молодому здоровому человеку это все как то не к лицу.

Ты ловишь кайф от скандалов? Давай все же уважать друг друга.

 Отправлено: 21.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата:

Вот в том все и дело - меня обидели, а я со зла разнесу все к чертям собачьим, чтоб всем остальным тоже плохо было!

Пусть издеваются ,пусть унижают, пусть грабят так и будем ходить обиженные и молчать.
Перечетай о чем я писал и к чему приводит это.
И не для того чтоб остальным плохо было, а чтобы не издевались.
Мария пишет:

цитата:

Furibundo , до чего ж меня умиляют такие фразы! Наверно, кучка мародеров плюет мимо урны, гадит стены в подъездах, портит детские площадки, матюгается в общественных местах во весь голос?..

Не вижу связи между теми кто разграбил страну и теми кто плюёт в подъездах.
Одних зовут олигархи других маргиналы.
Олигархи больше в крушевилях развлекаются.
Мария пишет:

цитата:

Вот это точно из романов Устиновой про честных олигархов.

Делятся они с государством награбленным поверь мне.
А государство в свою очередиь стоит на страже их интересов.

 Отправлено: 21.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Не хочешь читать Альфредо или других участников форума которые достаточно интересно и содержательно пишут смотри телевизор там тебе расскажут какой у нас презедент хороший и как великолепно жить в России. Не кто не заставляет

Правильно, Серег!
Я просто к тому претензии озвучиваю, что сейчас много умных и заумных людей в оппозиции. Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа. А все потому, что им есть чему поучиться в том числе и у Ленина, и у Гитлера. А именно - ораторскому искусству и - непременно! - любви к простому народу. Именно он должен стать целевой аудиторией, а не умники-заумники. Иначе все самые хорошие идеи потонут в потоке слов, а люди, слушающие речи, уснут еще крепче.
Альфредо, это не относится к Вашим статьям по Венесуэле и Латинской Америке вообще. Всегда с интересом их читаю.

 Отправлено: 22.09.07 02:25. Заголовок: Re:

Меня вообще мало привлекают споры ради споров. Спорить с человеком интересно, когда он знает суть вопроса. Не в том беда, если человек с тобой несогласен. Может быть, действительно прав он, а не ты... А в том, когда незнание этого вопроса и нежелание вникнуть в аргументы оппонента соединяются с ослиным упрямством. Я этого не знаю, но я точно знаю, что так не должно быть!
Возможно я не прав, но с такими думаю спорить только напрасная трата времени. Можно конечно убить энное количество времени, и человечку убедительно показать, что он полное ничтожество, пытающийся прикрыть свою ничтожество заумью. Конечно, получишь полное ведро помоев от искренне оскорбленного в своих лучших чувствах... И что в сухом остатке? Кому от этого польза?
Лучше соссредоточиться на работе с теми, которые не смирились, но которых еще нужно сделать своими сторонниками, чем тратить время на тех, кто с психологией раба, но любит (если за это ничего не будет) ощущать себя высокоинтеллектуальной личностью...

 Отправлено: 22.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

Лучше соссредоточиться на работе с теми, которые не смирились, но которых еще нужно сделать своими сторонниками, чем тратить время на тех, кто с психологией раба, но любит (если за это ничего не будет) ощущать себя высокоинтеллектуальной личностью...

Вот и я про это.

 Отправлено: 23.09.07 02:16. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

Можно конечно убить энное количество времени, и человечку убедительно показать, что он полное ничтожество,

Вам не приходило в голову что один человечек ничтожество с точки зрения одного человека, но этот же человек может оказаться ничтожеством с точки зрения человечека.
Alfredo пишет:

цитата:

чем тратить время на тех, кто с психологией раба, но любит (если за это ничего не будет) ощущать себя высокоинтеллектуальной личностью...

Действительно, лучше тратить время на тех, у кого психология директора мира или пупа земли, но он любит (если за это будет ему будет очевидно много чего) ощущать себя бомжеватым глуповатым ...да, личностью.
Все взаимно!

 Отправлено: 23.09.07 02:21. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Чиффа, перестаньте заниматься софистикой. И к чему маниакальные попытки перейти к личности? Если хотите знать, то мнение, которое вы тут прочли в моем оформлении, озвучил в несколько иных выражениях вполне себе удачник (по Вашим меркам) и вполне среднего возраста Михаил Делягин. Вы считаете неудачниками Солженицына, Политковскую, Явлинского - всех кто пытается или пытался (по-разному) противостоять яростному раграблению Росии кучкой мародеров?

Я не занималась софистикой. Я высказала свое мнение. И дело не в том, что вы будете что то предпринимать - да кто же запретит. Просто с философской точки зрения это не имеет никакого значения. На личности не перехожу - и в принципе мне все это безразлично.
Ну и еще есть такая русская пословица старинная - для тех кто жалуется на жизнь - КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ.
Остальное на ваше усмотрение. Товарищи марксисты. Не стану трогать больше ваш восхитительный муравейник.

 Отправлено: 23.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ.

Кто не работает тот ест- учись студент.
Чиффа06 пишет:

цитата:

у кого психология директора мира или пупа земли

Где ты таких видела. С чего взяла обоснуй.
Чиффа06 пишет:

цитата:

На личности не перехожу - и в принципе мне все это безразлично.

Ложь!!! Твои склоки помоему уже всех достали.
И не прикрывайся философией если не черта не соображаешь.
Вот пуля залетающая обратно в патрон это твой конек.
Тебя кто трогал ты грязю людей начала обливать.
И запомни раз и навсегда если человек не будет сопротивляться то его зачмырят.
Это элементарные истины. Не думал что это кто то не понимает.
А ты сразу пуп земли.

 Отправлено: 23.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Ложь!!! Твои склоки помоему уже всех достали.

Марксисты - это все? И склок собственно не было. Решила снова расшевелить аморфное тело. Сергей, я так понимаю, бывшие дружеские отношения - к чертовой матери, да здравствует борьба и революция??? Удачи, и красного флага в руках. Ваше марксистское занудство уж точно всех достало - куча народа это говорит. Очень многие с форума просто ушли. А остальные только читают - коментить их достало. Превратили форум Че Гевары в коммунист ру дубль два. Тоска зеленая.
Сергей пишет:

цитата:

Тебя кто трогал ты грязю людей начала обливать.

Открой мой первый постинг здесь и погляди где грязь там. Приведи мне цитату где я облила кого то грязью. И потом - я высказала собственное мнение. Я тебе иметь другое не запрещаю. Оно знаете ли разное у всех. Так уж сложилось.
Сергей пишет:

цитата:

И запомни раз и навсегда если человек не будет сопротивляться то его зачмырят.

Знаешь ли, Сергей. Об этом я и говорила - этим страдают коммунисты - им почему то кажется что они правы по умолчанию и даже допустить другое им недоступно. Я не думаю, Сергей, что я каким то образом соображаю хуже тебя либо мой жизненный опыт слишком беднее твоего. Поэтому позволю себе заявить что фраза "запомни раз и навсегда" несколько недопустима. Поучай кого нить помладше.
Ну и потом - что за идея идиотская - что обязательно всех будут чмырить и надо обязательно сопротивляться или будешь чмырем... Психология дедовщины...
Да бог с ним. Сергей, истинно говорю тебе - мне все равно. Пожалуйста - рассуждайте и дальше, какие вы все великолепные коммунисты, как вы великолепно боретесь за свободу народа, за равноправие, за ... эээээ...
за экспроприацию экспроприаторов. За ... сейчас вспомню... за отмену разделения труда. За что нибудь еще. За власть - советам, землю - крестьянам, а фабрики - рабочим. Боритесь наздоровье. Вопще неинтересно. Возможно ты бы ужасно огорчился если бы узнал кому на форуме это неинтересно в той же мере. Но оставлю это знание при себе.
И воздержись от этих странных пафосных вскриков - "ЛОЖЬ!!!" Выглядит очень смешно.

 Отправлено: 23.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Кто не работает тот ест- учись студент.

Приятного аппетита.
Сергей пишет:

цитата:

Где ты таких видела. С чего взяла обоснуй.

Я лишь перевела фразу об некоторых ничтожествах - наоборот. Защитилась так сказать. Ты почему то считаешь что защищаться свойственно лишь марксистам.
А пафосности и занудства здесь хоть отбавляй.
А еще есть такое понятие - сизифов труд. Это труд - коэффициент полезного действия от которого нулевой (хорошо если не отрицательный). И если какие то действия не приносят результатов - они есть бесполезные. И толку от такой борьбы - только убаюкивание собственной больной гордости. Если тебе это понять каким то образом сложно - я не смогу тебе объяснить. Еще и потому что мне это не кажется ни интересным, ни необходимым.

 Отправлено: 24.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Ваше марксистское занудство уж точно всех достало

Пошлём их всех на Луну! - как поётся в песне...
Я своё мнение уже высказал в ином разделе, суть которого в том, что если марксисты хотят донести до понимания, а для начала - восприятия, - обществом своих идей, надо их излагать доступно для широкого круга читателей, что называется. Приподносить материал так, чтобы хотя бы на первом этапе заинтересовать людей. И эта странная фраза: " собака - друг человека ", тьфу ты... " уничтожение общественного разделения труда " - я как ни пытался добиться от уважаемых участников доступного перевода на русский язык - максимум, чего добился, так это то, что я нахожусь на слишком низком уровне диалектического развития и не способен понять всю глубину этого глубокомысленного словосочетания.

 Отправлено: 24.09.07 13:11. Заголовок: Ответ Ромычу. И не только ему

В любой науке есть свои теоретики и популяризаторы. И у них разные функциональные роли. Думаю здесь никто не будет говорить что непонятно? Поэтому нужны и те и другие...
Что касается новой попытки вызвать конфликт - эти граждане пресытились своей болтовней. Они и впрямь получили что хотели. Так сколько же можно флудить то? По существу им говорить нечего. Для этого нужно не только в форумах тусоваться, читать, анализировать. А головы некоторых наших граждан к этому не приспособлены, не учили их этому... И форуму они сильно польстили: до communist.ru форуму еще как до Китая пешком. И даже не от Новосибирска, а от Ленинграда.

 Отправлено: 24.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

В любой науке есть свои теоретики и популяризаторы.

Остается вам только всплакнуть об отмене такого изумительного предмета в вузах - как история кпсс и какой нибудь диалектический материализм.
Alfredo пишет:

цитата:

эти граждане пресытились своей болтовней.

Альфредо. Эти граждане пресытились вашей болтовней. Извините за конкретику. Поскольку моей болтовни тут значительно меньше нежели вашей. Ну и ваши то способности в связи с болтовней я уж точно знаю. И не только я. Форумчане конечно могут и не знать... Но тут уж вы сами напросились на комплимент.
Alfredo пишет:

цитата:

Так сколько же можно флудить то? По существу им говорить нечего.

Альфредо, я разберусь без вас сколько мне флудить и где. Насчет разговора по существу. Вы по существу можете говорить десятилетиями - хлебом вас не корми. Не знаешь потом куда деться только от ваших разговоров по существу. А кроме разговоров - болтовни по сути своей - за этим нет ровным счетом ничего. Что же касается того что мне нечего говорить по существу... Да просто разные у нас с вами существа! Что не может не радовать.

 Отправлено: 24.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Alfredo пишет:

цитата:

Но наличие других, "шибко умных" у некоторых вызывает повышенный приступ агрессивности

В кавычки взяли ненапрасно. Подозревали наверное, что действительно не все так хорошо...

 Отправлено: 25.09.07 09:04. Заголовок: Re:

А давайте бросаться какашками!!!
Это единственное что я хочу сказать глядя на вас

 Отправлено: 28.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Думаю сдесь лутше продолжить.
Анунд пишет:
а по мне, так "переход на персоналии" есть самый конструктивный подход. А то от лица "всего прогрессивного человечества" о нём же самом, родимом, переживать да терзаться - это все горазды. А если в лоб спросить - а ты сам-то? Без этого опять пустобрёхство и словоблудие начинается.
Что значит "размах эксплуатации"? Эксплуатацию - вижу, это нормально, она была, есть и будет. А размах - не вижу. Может, не там смотрю? Или не под тем углом?
"Цена человеческого труда..." 12 копеек ему мало... А что ты сделал, чтобы твой труд дороже стоил? Когда я нанимаю двух таджиков, чтобы мусор вывезти за 300 руб. на двоих - это одна цена. А когда мне нужен квалифицированный электрик, чтобы мастерскую оборудовать - это уже другая. Что такое "цена труда" я очень хорошо представляю, ибо каждый день её плачу.
Опять разговоры "в пользу бедных". Я бы даже сказал - убогих.
Во первых мне по барабану сколько и как ты зарабатываешь так ты нашол способ
лишний раз рисанутся может быть хитро но не умно.
Размах я тебе скажу 8 тсяч средняя зарплата в Рязани.3 из них
оплата коммунальных.
Когда ты нанимаешь двух таджиков за 300 р ты готов разделить
ответственность за то что задавленые нищетой и унижением
эти таджики за сотовый телефон убют в подезде кого небудь
из твоих знакомых? Нет! А вот дополнительную прибыль в
размере скажем 300р ( 600 р тебе пришлось бы платить
если бы таджиков небыло) ты готов получить без разговоров.
Мажет быть Таджики твои были хорошими парнями и далше
таскают мусор но в этом весь капитализм. Каждый буржуй готов
продать душу дьяволу лишь бы получить доп. прибыль.
И дело совсем не в том что они такие плохие а в том что не продашь
ты,продаст конкурент а ты разоришься. Отсюда берется все это убожество которое нас окружает.
В этом все болезни общества фашизм, наркомания, преступность в десятки раз болше чем в СССР, Дом2 и т.д..
Бытие определяет сознание К. Маркс.
Анунд пишет:
А что ты сделал чтобы труд твой стал дороже.
Тут я с тобой согласен постоянно слышу о том что
мало платят а вот подняться даже на забостовку к
сожалению пока никто не может. Но это пока, конфликты уже
начались. Только не надо сказок типо кто хорошо работает тот хорошо получает
20 лет толко этим и кормили.
Опять разговоры "в пользу бедных". Я бы даже сказал - убогих.
Это ты про учетилей или врачей?
Они получают меньше таджиков (у нас узбеков) или я опять
не прав?
А убогими я бы назвал людей с которыми начинаешь говорить о человеческих
ценностях а они начинают говорить что это словоблудие
а вот когда в кормане бабы шуршат это и есть смысл жизни. И объяснять им что либо
бесполезно. Так как не прочли они в юном возрасте Маленкого принца или что то в
этом роде.Это ни кому лично а вообще!

 Отправлено: 28.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Смотрю вот я на это, смотрю... в глубокой задумчивости смотрю, вчитываюсь в строки...
многие мысли меня посещают за эти занятием. Приходят, постоят... и ни сказав ни слова, уходят, оставляя меня в той же растерянной задумчивости.

Мне вот чего думается... Чиффа там где-то упомянула, что тебе, Сергей, 30 лет уже.
Смотрю-то я вот на что:

цитата:

Думаю сдесь лутше продолжить

цитата:

нашол способ

цитата:

кого небудь

и так далее...
Духовность - это хорошо, честно, это очень хорошо. Но элементарная грамотность - это, надеюсь, тоже не "буржуазный пережиток"? "Маленький принц" - это замечательная книга, но, возможно, не стоило так упорно ограничиваться только ей? Быть может, образование и дало бы как раз ту возможность максимально реализоваться в этой жизни и найти накопившимся запасам духовности достойное практическое применение?

И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Только тихая и чистая радость, только благоговение перед безграничной и непостижимой, как океан, мудростью Творца, что уготовил свой путь для каждой добродетели. И как трудно отыскать его среди заблуждений и искушений, и как нелегко ступить на него отягощённому грехами и ослеплённому гордыней.

Ещё один бестактный, быть может, вопрос - а твоя фамилия, часом, не Удальцов? : ) уж больно слог похож.

 Отправлено: 29.09.07 03:49. Заголовок: Re:

Часом не Удальцов!
Спасибо что у меня появился корректор критику принимаю.
Насчёт того кто и как себя реализовал выпячиваться не буду это тебе оставим.
Образование высшее правда не гуманитарное, не переживай так особо за меня.
Только переход на личность ты очень предсказуем, ну а лирическое отступление
здесь совсем не к месту.
Смотрю ты всю ночь не спал мои ошибки исправлял может тебе за это
доплачивать надо:(

 Отправлено: 29.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

как преодолеть - это вопрос положительного упразднения частной собственности. отвечу статьей чуть позже. чтобы не засорять форум и не повторяться, дам ссылку. пока отдал в редакцию.

я обещал попробовать дать ответ, в чем же состоит положительное упразднение частной собственности. я подготовил несколько статей в которых пытаюсь дать ответ на этот вопрос.
первая из них:

Оппортунизм Троцкого и Сталина. Крамольные идеи о старой большевистской коммунистической гвардии

анотация
О гуманизме Дзержинского.

Одна из организаций «Союза Советских офицеров» в Виннице использует для работы помещение в центре города, где раньше был пионерский пост возле памятника героям революции. В прошлом 2006 году, я вел переговоры с ветеранами о совместном с молодежной организацией «Че Гевара» использовании помещения. Меня прямо спросили: - «Вы чьих будете?» Выяснив, что инициатива снизу, решили расставить точки над і: «Вы за кого? За Сталина или за Троцкого?»

Я совершенно искренне ответил: «Товарищи офицеры, я за гуманиста и экономиста товарища Дзержинского». И продолжил: «Он, в письме Раковскому, в 1926 году, предлагал, исходя из революционной целесообразности, обоих поставить к стенке. Так было бы гуманней. Не успел».

многие заняты тем, что продолжают искать истину в противопоставлении Троцкого и Сталина. Ну что ж, тогда я продолжаю настаивать на альтернативе и кандидатуре товарища Дзержинского.

С 1921 года он, оставаясь председателем ВЧК и наркомом внутренних дел, находился на самом сложном на то время, а поэтому и самом ответственном посту наркома путей сообщения, а в 1924 был назначен председателем Высшего совета народного хозяйства.

Да. Именно гуманист и экономист, я не оговорился. И то, и другое – это качества Дзержинского, гуманиста как революционера, и экономиста как профессионала. Эти качества отмечала даже эмигрантская пресса в некрологах о Дзержинском. Можно почитать об этом в воспоминаниях эмигранта меньшевика Валентинова (Вольского) или статьях Лациса. Но это отдельный разговор.
А пока вот о чем.

http://www.communist.ru/root/archive/discussion/kramolnie.misli

 Отправлено: 29.09.07 12:05. Заголовок: Re:

Anund пишет:

цитата:

И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Только тихая и чистая радость, только благоговение перед безграничной и непостижимой, как океан, мудростью Творца, что уготовил свой путь для каждой добродетели. И как трудно отыскать его среди заблуждений и искушений, и как нелегко ступить на него отягощённому грехами и ослеплённому гордыней.

Есть песня "Нежность" - про то как летал Экзюпери. И фильм "Три тополя на Плющихе" - там героиня (советское время, разгар, высокий уровень образования и прочее) упоминает что Экзюпери - это французский летчик.
Anund пишет:

цитата:

Смотрю вот я на это, смотрю... в глубокой задумчивости смотрю, вчитываюсь в строки... многие мысли меня посещают за эти занятием. Приходят, постоят... и ни сказав ни слова, уходят, оставляя меня в той же растерянной задумчивости.

Аналогично.
Anund пишет:

цитата:

Но элементарная грамотность - это, надеюсь, тоже не "буржуазный пережиток"? "Маленький принц" - это замечательная книга, но, возможно, не стоило так упорно ограничиваться только ей? Быть может, образование и дало бы как раз ту возможность максимально реализоваться в этой жизни и найти накопившимся запасам духовности достойное практическое применение?

Поддерживаю!

 Отправлено: 29.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Anund пишет:

цитата:

не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет. Только тихая и чистая радость, только благоговение перед безграничной и непостижимой, как океан, мудростью Творца, что уготовил свой путь для каждой добродетели.

Анунд, ты из какого ордена? Или только готовисьси в жыдомасоны? Заинтриговал! Учи кодекс, у тебя все получится.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Аналогично.

Психиатр заждался вас и ваших глубоких мыслей.

 Отправлено: 29.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Анунд, ты из какого ордена? Или только готовисьси в жыдомасоны? Заинтриговал! Учи кодекс, у тебя все получится.

Боже, Фурибундо, а вы даже и "Маленького принца" не читали!..
Furibundo пишет:

цитата:

Психиатр заждался вас и ваших глубоких мыслей.

И кто тут у нас кого грязью поливает?????

 Отправлено: 29.09.07 14:30. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Часом не Удальцов!

Жаль, очень жаль... А то имя, возраст и место жительства уж больно совпадают.
Furibundo пишет:

цитата:

Анунд, ты из какого ордена? .... Учи кодекс, у тебя все получится.

Я знал, Фурибундо, что вы тоже из "наших" Только конспирация у вас ни к чорту - колетесь быстро.

цитата:

Психиатр заждался вас и ваших глубоких мыслей.

тренируйтесь в погружении :)

 Отправлено: 29.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Анунд, кто такой Удальцов? Заинтриговали.

 Отправлено: 29.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Боже, Фурибундо, а вы даже и "Маленького принца" не читали!..

Не, тока по-французски.

 Отправлено: 29.09.07 15:51. Заголовок: Re:

а я думал что "Маленький принц" - это сказка и придумала ее моя бабушка. она любила мне е расказывать.

 Отправлено: 30.09.07 06:36. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Анунд, кто такой Удальцов? Заинтриговали.

Сергей Удальцов- лидер Авангарда Красной Молодёжи (АКМ), прокоммунистической молодёжной группировки. Уркообразного вида, косноязычный, но идейный.

Чиффа,перестаньте употреблять это слово на "з"... мне уже неловко

 Отправлено: 30.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Anund пишет:

цитата:

Чиффа,перестаньте употреблять это слово на "з"... мне уже неловко

Прошу прощения :)
Anund пишет:

цитата:

Сергей Удальцов- лидер Авангарда Красной Молодёжи (АКМ), прокоммунистической молодёжной группировки. Уркообразного вида, косноязычный, но идейный.

Знаете... А меня вдруг посетила-осенила оч неожиданная для меня мысыль... Ведь у каждого человека, сюда приходящего - могут быть совершенно разнообразные причины, не имеющие с моими ничего общего. (Призналась в собственной глупости ). То есть я хотела сказать, что я общалась лично (я о форумчанах) только с людьми, у которых нет никаких причин скрываться. А если человек скрывается - следовательно имеет к этому причины. Это я вспомнила как раз, что Сергей то встретиться как раз не смог. ХОтя якобы собирался. Но это так - вспомнилось. Так же и вы, Анунд, если вы в реальной жизни известный человек, и круг общения у вас совсем другой - к чему вам непонятные контакты с людьми не своего круга. То есть причин избегать личного общения у форумчан может быть масса. (Фурибундо в этом отношении - личность вообще гротескная. ) Но тогда непонятно совершенно - о каких революционных начинаниях можно вести речь - то есть о каком физическом объединении??? Если встретиться физически реально достаточно сложно.
(Подозреваю, что снова изложила не совсем понятно - и кто-то возможно не поймет ничего. Но я попыталась выразить свое удивление. Почему то эта мысль появилась только после прохода по ссылке Сергей Удальцов... В общем - я в глубоком удивлении...)

 Отправлено: 30.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Чиффа, я вас умоляю, не надо всё так усложнять.
Удальцова вообще следует оставить в покое - я высказал предположение, скорее даже шутейно, Сергей сказал, что это не он. Ну и всё, проехали, много чести этому персонажу.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Ведь у каждого человека, сюда приходящего - могут быть совершенно разнообразные причины

Про свои причины я уже очень-очень много раз говорил, повторяться не хочется.

цитата:

А если человек скрывается - следовательно имеет к этому причины

Мне кажется, вы слишком большое значение придаёте виртуальному трёпу. Кто сказал, что форумная болтовня должна обязательно приводит к личным встречам? Мне кажется, это как раз меньше всего подразумевается.

цитата:

Анунд, если вы в реальной жизни известный человек, и круг общения у вас совсем другой -

Мне очень жаль, если мои загадки и недомолвки так раздули мой образ. Поверьте, я не Бэтмэн и не Человек-паук, круг общения у меня самый что ни на есть обычный.

цитата:

о каких революционных начинаниях можно вести речь - то есть о каком физическом объединении???

:) В этом, отчасти, и есть моя цель - присекать "революционные начинания" в "зародыше". Это касается молодых, ищущих, но не утерявших способность мыслить самостоятельно личностей. К сожалению, аудитория здесь сейчас сузилась до минимума, неэффективно, больше для себя приходится стараться. Так, что б форму не терять :)

 Отправлено: 30.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Anund пишет:

цитата:

Чиффа, я вас умоляю, не надо всё так усложнять.

У меня талант по этой части.
Anund пишет:

цитата:

Сергей сказал, что это не он.

А сказать как раз можно все что угодно.
Anund пишет:

цитата:

Про свои причины я уже очень-очень много раз говорил, повторяться не хочется.

Я их помню. Но вот у остальных они ж тоже есть. У всех - разные. Например, Фурибундо - тоже наверное их имеет.
Anund пишет:

цитата:

Мне кажется, вы слишком большое значение придаёте виртуальному трёпу. Кто сказал, что форумная болтовня должна обязательно приводит к личным встречам? Мне кажется, это как раз меньше всего подразумевается.

Я согласна - придаю слишком большое значение. Почему обязательно? Просто - ну а что же в этом такого уж плохого??? Анунд, те люди, с которыми я познакомилась лично - замечательные. Я не жалею об этом нисколько. А с Машей мы очень подружились - и надеюсь наша дружба продолжится и дальше. Жаль только что города далеко, хотя Кениг поближе будет - можно хоть чаще встречаться. И я не думаю, что плохо, если у людей совпадают интересы - встречаться и общаться. Хотя согласна - у других людей мнение может быть совершенно иное. Но скажу я вам - как то однажды даже каранир сказал чтото вроде - "будете у нас на колыме - милости просим!" Варианта основных два нежелания встречи - когда действительно совершенно НЕКОГДА, и второй - несоответствие образа в форуме образу человека в жизни и боязнь, что он может разочаровать. ИМХО.
Anund пишет:

цитата:

Мне очень жаль, если мои загадки и недомолвки так раздули мой образ. Поверьте, я не Бэтмэн и не Человек-паук, круг общения у меня самый что ни на есть обычный.

Вот черт! А я-то думала, что вы Бэтмэн!!
(вообще то я имела ввиду о кругах общения людей весьма зажиточных и людей имеющих достаток почти ниже среднего. ну они какие то все таки разные чутоГ.)
Anund пишет:

цитата:

:) В этом, отчасти, и есть моя цель - присекать "революционные начинания" в "зародыше". Это касается молодых, ищущих, но не утерявших способность мыслить самостоятельно личностей. К сожалению, аудитория здесь сейчас сузилась до минимума, неэффективно, больше для себя приходится стараться. Так, что б форму не терять :)

Меня к молодой не причислишь... Остальные в форуме взглядов не меняли. Во всяком случае - не все тут такие идиоты, чтобы открыто их высказывать. Понятно уже, что из этого может выйти. А ругаться вот так как было - это глупость высокого порядка. А дураков тут по счастью не так много.

 Отправлено: 30.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Хочу сказать, что к фашизму отношусь по прежнему отрицательно - думаю в этом нет ничего противоестественного. Как и к социализму и к СССР.
В принципе - от своих взглядов практически не отошла. Че - это Че. Просто было не время тогда.
И сейчас не время. (Хотя Анунд - вы тогда были правы насчет розовления местами - я тогда еще признала вашу правоту. Это о внешности Че.)
Мы тут кстати в аське обсуждали эту тему - если по умному подойти к этой проблеме (построению социализма - или в этом роде). Нужно объехать всю страну - все города, все деревни, все поселки. Поговорить с всеми людьми, посчитать все. Все резервы, которые есть, все ресурсы.
ИМХО - сейчас это невозможно. Это нужно много времени и денег. Причем - настолько много, что это физически думаю невозможно. Как в космос улететь.
И причем - это должно быть только начало. Перед этим нужно много думать. А уж сколько надо думать - после этого. Страна очень большая. Очень дикая - чем дальше от Москвы. Это все ИМХО. И никаких кровавых терроров и революций. Потому как - если уж ты печешься о людях - чтоб им было лучше - на кой их убивать? При чем - в таких количествах? Это неправильно. Это все ИМХО.
И из всего этого следует как минимум один вывод - не время для наступления таких вещей. Как отсутствует высокий уровень сознания у людей, который бы позволял работать на общее благо. При чем - на самом деле нигде не сказано что человек-то сам должен быть беден. И богат тоже вроде бы нет. Но достаток то должен быть. В общем - наверное лишнее написала. И даже не уверена что правильно выразила свои мысли.
Но общий смысл - что лет 20-40 еще наверно минимум пройдет... А то и 100. (Не факт что не 200).
Кстати, думаю, в реальности это все будет выглядеть не так совсем - как настаивают сейчас марксисты.
Это как вертолет - от придуманного Леонардо да Винчи до реального - ну столько времени прошло. Да и конструктивно думаю что они изрядно отличаются...

 Отправлено: 01.10.07 01:44. Заголовок: Re:

Анунд ответа я так и не получил , Только невнятный бред.
На счёт задач ну и занесло же тебя.
Поверь здесь не все гребут деньги лопатами,
Открытое пренебрежение людьми которые зарабатывают деньги своим
трудом, не знаю как это вяжется с твоими задачами.
Убогие здесь ты был честен и так относится каждый капиталист к своим наёмным рабочим.
И будет такое пренебрежение до тех пор пока он (капиталист) не получит достойный отпор.
Я долго пытался это объяснить но лучше тебя этого не кто не сделал.
Anund пишет:

цитата:

И не было в душе его ни гнева, ни обиды. Ни тревоги, ни скорби. Только лёгкая задумчивость, неясная и далёкая, как звёздный свет.

Надеюсь это еще не диагноз а всего навсего нервный срыв.
А возможно это чёрное глумление, если ты обдумано писал.
Люди впадают в такое состояние обычно после большой утраты
здесь этому совсем не место .

 Отправлено: 01.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Надеюсь это еще не диагноз а всего навсего нервный срыв.

" Да, он не на шутку рассердился. Он тряхнул головой, и ветер
растрепал его золотые волосы.
- Я знаю одну планету, там живет такой господин с багровым лицом.
Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал цветка. Ни разу не поглядел на
звезду. Он никогда никого не любил. И никогда ничего не делал. Он занят
только одним: он складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я
человек серьезный! Я человек серьезный!" - совсем как ты. И прямо
раздувается от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб."

 Отправлено: 01.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Убогие здесь ты был честен и так относится каждый капиталист к своим наёмным рабочим. И будет такое пренебрежение до тех пор пока он (капиталист) не получит достойный отпор.

Гонево. Во-первых, воспоминания о капиталистах 20-х годов 20 века возможно уже стоит несколько забыть? 100 лет все-таки прошло. Сейчас дела обстоят несколько иначе.
Во-вторых, в советское время реальной заботы о людях не было. Показателем этого может служить например то, что больничный давали только тем, у кого температура была больше 38. Ну и субботы рабочие отменили только в середине 80-х. Отпуск был 18 рабочих дней. Сейчас - 28. Чтобы раньше уволиться с работы - нужно было отработать 2 месяца. И еще подыскать себе замену. Это редко было реально. Сейчас по законодательству - 2 недели. Но работодатели собственно идут навстречу - и обычно уволиться можно за 1 день. Это очень удобно. Обеденный перерыв раньше был 25 минут, потом 30. Знаю, потому что мама не успевала сбегать поесть домой - хотя до дома ей было пешком 10 минут. Успевала- если бегом бежала. Сейчас обеденный перерыв составляет 1 час. И скажу вам, Сергей, - обед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОДИН ЧАС.
Это всего навсего примеры.
Вот конкретика. Я устроилась на работу. Отработала 2 недели. Мне нужно было срочно уехать. Мне дали административный - больше чем на месяц. И сказали что будут ждать. Не думаю, что я такой ценный сотрудник. Учитывая, что по этой специальности - опыта у меня нет вообще.
Сергей, все ваши утверждения не имеют под собой оснований. Факты нужно приводить.
Кстати, еще один факт. Один мой знакомый работает на капиталистов. У него "белая" зарплата порядка 30 штук, ему оплачивают больничный. Он сейчас сидит дома со сломанной ногой - дома работает. Причем - работает не потому, что ему мало денег - больничный оплачивают и так - а потому что ему нравится работать, потому что ему это интересно, и в конечном итоге он любит свою работу.
Моя работа довольно тяжелая. Но мне она - нравится. И я не понимаю, как можно ныть, что кому-то мало платят. Кому щас мало платят? Уборщицам платят 5-6 тысяч. Дворникам - 4 тысячи. Это самый минимум. Это кстати платят капиталисты. Потому что муниципалитет (НЕкапиталисты) - платят гораздо меньше. Нормальный инженер-проектировщик зарабатывает порядка 50. Сварщики и крановщики - от 40 и выше (знаю есть и 80). ИМХО - стоит за такие деньги и работать в принципе то. Преподам конечно платят мало - но они (кому не лень) выходят из ситуации по разному.
Секретари и офис-манагеры - 10-20 тысяч. Просто манагеры - люди свободного полета - ну не меньше 10 уж никак... Для сравнения - хлеб сейчас булка стоит порядка 15 рублей. Ну пусть 18. 12000:18=666,67(ужас!:О)
средняя в советское время зарплата 120 рублей. булка хлеба стоила 20 копеек. 12000:20=600.
600*18=10800! (охранники столько получают. а это - самая низкая квалификация, кроме уборщиц.)
Есть возражения???

 Отправлено: 01.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Anund пишет:

цитата:

присекать

Правильно будет "пресекать".
Чиффа, ну когда Вы перестанете петь дифирамбы капитализму? "один мой знакомый.." Какой капитализм могут построить бывшие партработники и их выродки? Нет конкуренции (нигде) - нет и капитализма. Совок жив.
Чиффа06 пишет:

цитата:

булка хлеба стоила 20 копеек. 12000:20=600. 600*18=10800! (охранники столько получают. а это - самая низкая квалификация, кроме уборщиц.) Есть возражения???

Проезд в метро стоил 5 копеек. 120/0,05 = 2400 раз можно было прокатиться. 10000/17 = 588. Впечатляет!
А про хлеб... Давайте-ка среднюю пенсию возьмем: 100 рэ в советское время, и 2500 - сейчас. И опять разделим.

 Отправлено: 01.10.07 23:45. Заголовок: Re:

В очередной раз убеждаюсь, что "мы жили в разных СССР". Или это параллельные миры? Типа, "Скользящие"...

цитата:

Ну и субботы рабочие отменили только в середине 80-х. Отпуск был 18 рабочих дней. Сейчас - 28. Чтобы раньше уволиться с работы - нужно было отработать 2 месяца. И еще подыскать себе замену. Это редко было реально. Сейчас по законодательству - 2 недели. Но работодатели собственно идут навстречу - и обычно уволиться можно за 1 день. Это очень удобно. Обеденный перерыв раньше был 25 минут, потом 30.

Из мелочей складывается превратное мнение. В действительности практически ничего не изменилось: До введения двух выходных дней была 41-часовая рабочая неделя (5 дней по 7 часов и 6 часов в субботу). Затем - те же 41 час при 8-часовом рабочем дне. (5*8=40). Итак,каждую неделю "недорабатывали" по 1 часу. Вот и появлялись "рабочие" субботы (раз в несколько недель).
Отпуск 18 РАБОЧИХ дней - большая редкость. Фактически - 24 РАБОЧИХ (включая субботу) дней (т.е. 28 календарных).
При увольнении по собственному желанию необходимо было за 2 месяца ПРЕДУПРЕДИТЬ ( а не отработать ), чтобы администрация могла найти и подготовить полноценную замену - это называлось дефицит рабочей силы. Хотя по ст.29 КЗоТ можно было уволиться в день подачи заявления ("по соглашению сторон").
Обеденный перерыв менее 30 минут - нонсенс, скорее всего это "время для приема пищи". В отличие от неоплачиваемого обеденного перерыва (как правило, 1 час), время для приема пищи входило в рабочий день, следовательно, оплачивалось.
Так было в СССР, а то, что описывает Чиффа - там Советской власти не было ;)

 Отправлено: 02.10.07 02:59. Заголовок: Re:

цитата:

- но они [преподы] (кому не лень) выходят из ситуации по разному.

И некоторые довольно удачно. Например, так. Читаешь в газете бесплатных объявлений, например, объявление такого содержания "Дипломы, аттестаты. [Номер м.т.]".

цитата:

средняя в советское время зарплата 120 рублей.

Насколько я знаю, в 1974 г. - около 140 руб., в 1985 - около 170 руб. Что касается моих родителей (отец -инженер, мать - преподаватель), то у них в 1985 г. на двоих выходило около 600 руб./мес.

цитата:

булка хлеба стоила 20 копеек

Были буханки и по 15 коп.

цитата:

Давайте-ка среднюю пенсию возьмем: 100 рэ в советское время, и 2500 - сейчас. И опять разделим.

Сначала вычтем т.н. "неделимость" - например, квартплату, а вот затем поделим. Мне известны случаи, когда после вычета "неделимости" сегодня остается отрицательная величина.

 Отправлено: 02.10.07 03:31. Заголовок: Re:

Да как раз на днях пенсионеры получили большой подарок к выборам теперь
базовая пенсия 1240 р можно поздравить
Бесплатная медицина,образование , жилье все осталось в прошлом.
Квартиру мы наверное не покупали а в том страшном СССР давали.
А теперь интересно как охранник на 1080 или менеджер на 20000 т
купит однокомнатную квартиру за 1800000 или образование
за 70000 т в семестр своим детям будет оплачивать.
Еще можно отнять от зарплаты 3 т за коммунальные.
Но не это меня волнует больше всего а то уродство которое в стране происходит.
Эта жадность и ненависть которая одолевает людей.
Это засилье пошлости на тв и в жизни.

Анунд писал про убогих или ты думаешь это всего лишь призрак из прошлого.
Здорово Чиффа ,что ты прочла Маленького принца,но тут писалось
как раз о человеке которого кроме денег не чего не интересует.
Вот это на мой взгляд и есть убожество. И про это я всегда говорил.
Появилась надежда что ты начинаешь понимать и я не
услышу от тебя, что счастье не в деньгах а в их количестве.
Плохо ты так и не нашла в себе смелости извинится за
всю грязь которую ты выливала но есть надежда что этого не повторится.
Очень сожалею что ушёл Альфредо.
Теперь о Маленьком принце жалко что мне как Борису не читала его бабушка
в детстве. Но прочёл я его в очень юном возрасте в период первой влюблённости
когда я не понял этого произведения а просто его почувствовал. Потом были и Хэмингуэй и
Маркес и т. д. но эти книги я просто понял. И не одна книга больше не наложила
на меня такого отпечатка как Маленький принц хотя есть много книг не менее достойных.
И когда я стал взрослым и перечитывал это произведение то я всего навсего его
уже понимал. И те чувства ко мне не возвращались лишь воспоминания по этим чуствам.
Но понял я ее очень хорошо.
Видишь как я смягчился даже стал слабым после твоей цитаты.
Хотя прекрасно помню поговорку не расслабляйся о то ....