Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.05 22:02. Заголовок: "Популярный" Че
Футболки, наклейки, этикетки, реклама... Увидеть лик Команданте можно в самых неожиданых местах: на диске рок-музыки, например. Как вы относитесь ко всему этому?
Думаю,что это естественно.Людям свойственно идеализировать,а на этом можно сделать деньги.Хотя ,команданте это вряд ли понравилось бы.Как говориться-за что боролись!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.05 02:30. Заголовок: Re:
Все это (Футболки, наклейки, этикетки, реклама), конечно, хорошо. Но только для нас=)Такие люди, как Че, чаще всего не любят быть во всемирном внимании. Но чтож тут поделать, если это мегачеловек. Такой уж он..ЧЕ!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.05 15:54. Заголовок: Re:
Плохо. Растиражированность его образа - лишь подспорье для сами знаете кого в очередной раз осрамить и оклеветать символ непокорности Новому Мировому Порядку.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.11.05 22:46. Заголовок: Re:
Gersy, полностью с вами согласна! Но (что делать, что делать...) он помимо своего желания стал святым. =) rb2, но ведь многие люди пришли к левому пониманию мира, задавшись вопросом: "А что это за человек такой?"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.11.05 05:23. Заголовок: Re:
Venora пишет:
цитатаrb2, но ведь многие люди пришли к левому пониманию мира, задавшись вопросом: "А что это за человек такой?"
Да, верно. Среди этих многих был я. Но в то же время многие, задавшись таким вопросом, верят лживым продажным репортеришкам и приходят к выводу, что Че - экстримист, террорист и т.д. Короче, сложный вопрос =)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.05 11:08. Заголовок: Re:
Че Гевара - символ борьбы с обществом потребления, с лицемерием и ложью капиталистического мира, сам стал брендом, неплохо вписанным в мир потребления. Футболки, кофейные чашки, плакаты, значки,письменные приборы и коврики для туалета(!!!это кощунство и оскорбление памяти революционера !!) с портретом Че Гевары держатся в лидерах продаж по всему миру уже не один десяток лет.. Образ Че Гевары превратили всего-навсего в хороший товар ...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.11.05 00:03. Заголовок: Re:
rb2, но ведь понятно, что грязнят память о нем те, кто боится и ненавидит его. Знаете, поневоле заинтересуешься тем, кого активно и без прекращения поливают грязью. Поэтому даже грязные сплетни и слухи могут помочь придти в настоящему Че.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.05 07:19. Заголовок: Re:
rb2, поддерживаю слова companero Фиделя : «Пример Че переживет его самого, потому что он живет реальной жизнью, как будто мы ощущаем физическое присутствие Че, с его идеями, поступками, достойными подражания. Он оставил после себя глубокий след и уважение среди людей не только в Латинской Америке, но и в Европе, и повсюду в мире..»
..что касается американцев..забавные они....зверушки :
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.05 09:08. Заголовок: Re:
Имя самого бескорыстного политика последнего тыся4елетия со временем превратили в коммерческое клише. На рейсах BRITISH AIRWAYS в каталоге Duty Free есть швейцарские часы "Swatch" с портретом Че Гевары.. Возможно, если бы майору Геваре показали эти часы перед его последней "экспедицией" в Боливию, он махнул бы на всё рукой и стал бы разводить тюльпаны!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.05 07:13. Заголовок: Re:
Знаете, люди делают деньги на кумирах. На Христе делают деньги. Так почему бы не делать деньги на Че? Потребительская психология проста, как дважды два.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.05 10:35. Заголовок: Re:
Полность согласен с Veron'ой. Таково капиталистическое общество. В нем всем наплевать на духовность человека, на то, что он сам бы подумал об этом. Именно поэтому это общество надо менять.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.05 10:40. Заголовок: Re:
Иногда я задумываюсь: почему он погиб? Почему из-за одного человека, который "ссучился" весь отряд попал в засаду и погиб. Почему, в конце концов, его так подло расстреляли, со связаными руками, как преступника? Если бы он жил сейчас, ему было бы 77 лет. Но, видимо, не всем суждено дожить до старости...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.05 01:50. Заголовок: Re:
ИЛЬИЧ, мы тут "развлекались" с медицинской точки зрения и провели краткий анамнез, в ходе которого выяснили, что Че вряд ли дожил бы до 40. Астма+недоедание+недосыпание+стрессы+курение+легкие...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.05 10:51. Заголовок: Re:
цитатаИЛЬИЧ, мы тут "развлекались" с медицинской точки зрения и провели краткий анамнез, в ходе которого выяснили, что Че вряд ли дожил бы до 40. Астма+недоедание+недосыпание+стрессы+курение+легкие...
Согласен. В порядке самокритики признаю, что был неправ.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.05 17:18. Заголовок: Re:
Интересно, что было, если бы Че жил сейчас? Я думаю не было б этой "популярности" - Че не позволил. А может быть даже его забыли, все-таки его смерть - это что-то загадочное, легендарное, я бы сказал. Вот на этом и делается весь этот паршивый бизнес. Люди толком и не знают ни одного факта про него, а покупают эти вещи (одежду с символикой Че) ради моды, просто так. Но это не касается тех, кто истинно считает Гевару великим человеком - так, я думаю, можно отдать дань уважения к нему, заявить обществу, что согласен с ним во взглядах.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.05 00:24. Заголовок: Re:
Ну, насчет никто не старается - это вы "загнули". :) Вон по страшному каналу СТС в передаче "Истории в деталях" нынче Команданте показывали... Я ж не говорю, ЧТО они там показывали...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.06 17:13. Заголовок: Re:
Я в принципе не против...
Но иногда раздражает, когда человек, особенно который понятия о нем не имеет, носит футболку с Че! Особенно если меня этот человек бесит! Так моя бывшая девушка начала носить подвеску с Че, и книгу купила!!! чтобы меня побесить!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.06 08:48. Заголовок: Re:
CHE_guevara, я такую ношу... :)) Заказала, так как купить готовую у нас невозможно. Зато любимая фотография! :) Ношу только под одеждой, никому не показываю. Просто крест нательный
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.06 15:35. Заголовок: Re:
Fidel пишет:
цитатаИнтересно, что было, если бы Че жил сейчас? Я думаю не было б этой "популярности" - Че не позволил.
Согласна. Но не потому, что Че не позволил бы. Просто, если бы Гевара не умер так рано, он совершил бы какие-то ошибки, и сегодня вокруг него бы не было той ауры романтики и героизма. ИЛЬИЧ пишет:
цитатаА самое обидное это то, что никто и не старается их просветить.
Почему же? Просвещаем. Как раз на днях объясняла сестре кто такой Че Гевара, Фидель Кастро и вообще где эта Куба.....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.06 06:56. Заголовок: Re:
Недавно увидел бондарчука в футболке с геварой и у меня возникли неприятные ощущения мне кажется что надо быть достойным человеком а главное знать хотябы кто на твоей груди большинство уродов нихрена не шарят. Всем советую прочитать книгу алексеева "скромный кондотьер Че Гевара" ее можно тут скачать
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.06 12:29. Заголовок: Re:
Гуахиро пишет:
цитатаНедавно увидел бондарчука в футболке с геварой и у меня возникли неприятные ощущения мне кажется что надо быть достойным человеком
А почему вы считаете, что он не достойный человек? Venora пишет:
цитатаА у меня бы возникло желание этого бондарчука закопать. Или хотя бы отпинать...
Злые вы.... Мне конечно и самой не нравиться эта "растиражированность", но с другой стороны, если бы не мода на Че, возможно я бы никогда о нем не узнала. Так что нет худа без добра.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.06 17:24. Заголовок: Re:
Да уж сколько людей столько и мнений, но помоему всей нашей беседе искренне порадовались бы противники Че, им было бы приятно слышать, что из этого величайшего человека им удалось сделать идол капитализма.
И ваще что плохого в Геваровской атрибутике, посмотрите на вопрос с другой стороны... как узнать единомышленника в толпе..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.06 04:37. Заголовок: Re:
quote:как узнать единомышленника в толпе..
А не факт, кстати, что единомышленника. Вон встретил я недавно одну девушку с напульсником Че, спросил ее, знает ли она кто это. Угадайте, что оветила?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.06 07:42. Заголовок: ЧЕ
А, ведь, так всегда: кто пытается очернить кого-то, сам же себя и опошляет. Я обожаю Че! Считаю его человеком с большой буквы! Читали о нем книгу ЖЗЛ? Издана год спустя после смерти Че. Как думаете следующий год сделают юбилейным, годом памяти? 40 лет со дня смерти будет 7 октября!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.06 07:50. Заголовок: =)))
Да, 9, прошу прощения, я перепутала с последней записью в боливийском дневнике=) Кстати, вы в курсе, что в "Советской России"(газета такая) иногда публикуют статьи про Че!!! Вы смотрели рубрику в Историях в деталях по СТС про Че? Я когда посмотрела мне захотелось всех расстрелять!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.02.06 16:02. Заголовок: Re:
В целях сохранения своих нервов и жизней горе-журналистов (расстреливать не надо, беречь амуницию - первое правило партизана), публикации и видеорепортажи о Че разумнеее игнорировать....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.06 08:29. Заголовок: Re:
Сегодня случайно познакомилась с одним человеком. Он увидел у меня кулончик с изображением Че, завязался разговор по Кубу, он рассказал, что был там во время революции, что Че террорист, его не за что уважать!!! У меня челюсть отвисла!!!!!!!!!!! Я приводила факты, почему Че не террорист, за что его стоит уважать, а он сказал, что мне кто-то навешал лапши на уши!!!!! И это ОН помог Батисте убежать из страны!!!!!!!! Я В ШОКЕ!!!!!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.06 04:38. Заголовок: Re:
El Che пишет:
цитата:
Может его сдать кубинским спецслужбам?
Я не против, правда, ему 87 лет, он инвалид (в автокатострофе лишился ног), перенес 2 инсульта, еле-еле разговаривает... che_mist пишет:
цитата:
Дая и что сейчвс кубинцу делать в России? Это несерьезно...
Он русский Рассказал, в конце 40-х уехал в США по приглашению на высокую должность, потом американское правительство поручило ему проворачивать дела с Кубой, он сделал свое дело и вернулся в 90-х годах в Россию... вот так...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.06 06:14. Заголовок: Пускай кто-то и делает деньги, но .....
Пускай кто-то и делает деньги, но мне от этого противно. "Вериш ли мечтам, носиш майку с Че" (изврат идеи) или группа харьковская "Оркестр ЧЕ" - всё это тупое юзание уже хорошо раскрученого брэнда, но дело не в том, как тут уже замечали многие увидя лицо когда-нибудь словят себя на мысли "а кто это?" и тогда разумный будет искать и найдёт ответы, а глупцы - пусть остаются в неведенье.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.06 10:02. Заголовок: Re:
в Меге встречались кеды с Че....с незамысловатой надписью на резиновой подошве "made in usa"... в голове пронеслась единственная мысль :..ВСЕХ ВТОПКУ!!!!!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.06 11:34. Заголовок: Re:
Venora пишет:
цитата:
Юниверсо, часто думаю о реаккции самого Че на все ЭТО. Мне кажется, его бы "улыбнуло".
..ЧЕ СМОТРИТ НА НАС И УЛЫБАЕТСЯ..
ещё как!..
"Шахматы были единственным излишеством в его жизни, к которому он относился серьезно. "Когда я покинул министерство, то позвал жену и сказал ей, что собираюсь повидаться со своей второй любовью, и она ответила: "Я знаю, ты идешь играть в шахматы". "
..учитывая его своеобразное чувство юмора, думаю, он просто сказал бы, лукаво улыбаясь: "..не бойся, я не запомнил их лица.." и отправил бы бессовестных.. в Уверо-Кемадо...в Гуанаакабибьес... "на каникулы" в угольные шахты, кормить москитов..,изготовлять бейсбольные биты или же упаковывали тушки цыплят ..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.06 17:19. Заголовок: Re:
Интересно, а как сами кубинцы относятся ко всему этому, в смысле, "растиражированию" Че? самое интересное что нормально, у нас Кубинец открыл магазин и привозит вещички с Кубы с изображением Че (практически на всём) на мой вопрос что Куба имеет к Че (на этот вопрос я могу дискутировать долго) и почему Куба не раскручуюет брэнд "Фидель" он не ответил. Даже в Кубинском магазине мне пахло попсой, Че бы это уж точно не одобрил.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 01:41. Заголовок: Re:
El Che пишет:
цитата:
...как сами кубинцы относятся ко всему этому, в смысле, "растиражированию" Че?
Вобще Че для них святой. То есть я не утрирую, они называют его связым. San Ernesto de la Higera. Поэтому, я думаю, они справедливо решили: "Он нас простит!" и сами занимаются тиражированием. Что и доказал своем сообщением SenYa
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 05:52. Заголовок: Re:
El Che пишет:
цитата:
Интересно, а как сами кубинцы относятся ко всему этому, в смысле, "растиражированию" Че?
..положительно относятся....растирожирование Че увеличивает поток туристов...(кстати не только на Кубу) в Боливии ,например, открылся турмаршрут по тропам Че Гевары....(в 2004 году..)
"Британская неправительственная организация "Кэар Боливия" объявила об открытии 8 октября текущего года, накануне годовщины гибели Эрнесто Че Гевары, туристического маршрута по партизанским тропам легендарного революционера, сообщают боливийские СМИ. " http://www.svrw.ru/ural/culture/list_item/2004/09/17/20040917_4881p.shtml
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 11:06. Заголовок: Re:
El Che пишет:
цитата:
а как сами кубинцы относятся ко всему этому, в смысле, "растиражированию" Че?
Кассовый Че. 22.06.2004 |
Наследники Че Гевары Пытаются остановить коммерческое использование его образа. Вряд ли у них что-нибудь получится - слишком много желающих украсить свой товар образом харизматического героя.
14 июня 2004 года, в день рождения Эрнесто Гевары Линч де ла Серна, под руководством его вдовы и двоих из пятерых детей в Гаване официально начал работать центр Че Гевары. Помимо сбора и анализа информации, выпуска книг и фильмов о команданте задачей центра является препятствование коммерческому использованию образа Че, порочащему его память. Сын Гевары Камилло, юрист, сказал в интервью "Деньгам", что центр будет инициировать иски против людей, которые обогащаются за счет Че. "Конечно, если люди используют образ как друзья Кубы и если они уважают память нашего отца, мы будем с ними дружить. К примеру, если кто-то открыл клуб его имени, мы будем изучать, кто открыл и зачем". Прежде чем дать комментарии, верный заветам отца Камилло Гевара поинтересовался, государственное ли издание обращается к нему или частное.
Родственники заявляют, что теперь все права на образ команданте принадлежат центру и в ближайшее время будут инициированы суды против нарушителей по всему миру. http://www.mm.com.ua/russian/articles/article_text?pm_article1_toShow=37338 (PS : вывод... - БЕСПОЛЕЗНО...потому как трусы с Че выпускают и по сей день.. )
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.06 07:37. Заголовок: Re:
Юниверсо, это люди сознательные пытаются что-то сделать. А не сознательные - тиражируют. Вспомним цитату: "человек может быть полезен и после смерти". Сколько туристов приехало на Кубу, привлеченные великим светлым образом! Че помогает жить кубинцам даже после своей физической смерти. И еще я не могу полностью согласиться с утверждением, что тираж образа - абсолютное зло. Немало людей пришло к "левому" понятию жизни, заинтересовавшись вопросом: "А хто етот красивый мужик?".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.06 13:17. Заголовок: Re:
Итак на выходных был в Кривбассе (это Кривой Рог - Украина, если кто не знает) на таюачном магазине увидел следующую картину, незнаю сначала было абидно а потом подумал, ладно пускай хоть где в городе висит его портрет и радует глаз. Ссылка на фото: http://s77.photobucket.com/albums/j76/SenYa_K/
(честно не знаю как правильно дать ссылочку) пароль: necropol
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.06 11:43. Заголовок: Re:
А мне вот не смешно , но тоже плакать хочется, потому что я не согласен с позициейSenYa по поводу того что пускай хоть как издеваются над Че, лишь бы его лицо изображали. Эти подонки смотрят на фото и видят не Че , а tobacco . Хуже оскорбления нельзя и придумать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.06 10:59. Заголовок: Re:
..прекратить панику!!!!!! немедленно! "не обращать внимание" - не есть добродетель!..будем топать ногами и дрыгаться в истерике - в знак протеста VENCEREMOS!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.06 14:39. Заголовок: Re:
я совершенная противница этой так называемой рекламы. Действительно, это не реклама даже самого команданте ( хотя он бы сам, увидев такое, был бы против, я думаю, ведь он сражался за справедливость, и всем известно, делал это совершенно бескорыстно, такова была его душа ), а реклама товара. Причем любого. от простых футболок/кружек до целых крупных компаний. и кто-то сказал, это помогает народу узнать о Че Геваре. А вот я считаю наоборот: это как раз вызывает сложение мнений определенного типа о том, что это человек-товар, что-то вроде современных поп-звезд. Один товарищ меня оч удивл (сам он музыкант), сказав, что любит Че за то, что он "попевал какие-то клевые песенки". ( )А на мой вопрос о том, почему он так считает, ответил:"Так на гитаре ж его портрет наклеен, это всем известно" Предполагаю, конечно, что Гевара когда-нибудь и пел что-нибудь, но не думаю, чтобы это у него уж оч хорошо получалось (вспомнив тот факт, что в музыке он совершенно не разбирался, не танцевал), мы-то его уважаем совсем не за это. А в учебниках вообще что попало пишут, спокойно искажая факты. И еще. В большинстве случаев в рекламе используют самый известный портрет легендарного команданте работы Корды. И вы сами знаете, я уверена, что сам фоторгаф ни гроша за использование своего произведения не получает. Кому ж нужна такая реклама? ответ: только фирмам-производителям, пытающимся сорвать наибольший куш на продаже товаров, в которых тем или иным образом упоминается имя великого и уважаемого человека, кумира молодежи и вообще всемизвестной личности В общем, я против использования портретов Че в этих целях
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.06 13:30. Заголовок: Re:
Товарищи давайте так если выроботать позицию "Против", то громите к чёртовой матере, уничтожайте посредников, взрывайте магазины и клубы и уродов которые на этом зарабатывают, давайте меньше языком трепать. Если же позиция"Нейтрально" то зачем трепаться....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.06 13:35. Заголовок: Re:
SenYa они на этом зарабатывают, это так. но громить магазины - не выход: посадят и все, конец твоим идеям. и эту проблему не решить просто так, пока существует конкуренция. надо понять и предпринимателей тоже:все кушать хотят. А форум он на то и форум, чтобы обсуждать что-то, как ты выразился "языком трепать". и только все вместе люди могут прийти к каким-то умозаключениям. ну думаю, что это кому-то под силу сделать водиночку.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 06:21. Заголовок: Re:
SenYa пишет:
цитата:
Товарищи давайте так если выроботать позицию "Против", то громите к чёртовой матере, уничтожайте посредников, взрывайте магазины и клубы и уродов которые на этом зарабатывают, давайте меньше языком трепать. Если же позиция"Нейтрально" то зачем трепаться....
.."громимть к чёртовой матери.." - способ самовыражения для неадекватных подростков и моральнонедоразвитых скинов ) ..делиться своим мнением на форуме - не есть "трепаться.."..какой бы позиции не предерживались участники разговора...спор сущесвует для рождения истины; безосновательно намекать на пустоту слов, бездействие и слабость - это по меньшей мере неуважительно, пафасно и высокомерно... ps : ..Woldemar..рано сдаёшься
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 07:29. Заголовок: Re:
SenYa, и у меня нейтральная позиция. Я считаю, что все ж таки можно придти к левому восприятию мира, заинтересовавшись Че. Проверенно на опыте кодлы моих подруг.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.06 15:19. Заголовок: Re:
Главное что нас обьединяет - наши идеи, наш взгляд на мир, а способы протеста это вторично!!, к тому же нас не так уж много чтобы дробиться на два противоборствующих лагеря! Пока мы едины мы непобедимы!!! Гуахиро огромный респект за понимание !!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.06 04:28. Заголовок: Re:
Woldemar пишет:
цитата:
Главное что нас обьединяет - наши идеи, наш взгляд на мир, а способы протеста это вторично!!, к тому же нас не так уж много чтобы дробиться на два противоборствующих лагеря!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.05.06 06:31. Заголовок: Re:
Недавно в Инете я нашла рекламу мороженого под названием "Че Гевара". Мне эта идея не понравилась!!! А вот к изображением на футболках моего кумира я отношусь хорошо. Но некоторые в них ходят, даже не зная кто этот человек. Это не правильно!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.05.06 12:23. Заголовок: Re:
Тэтэ пишет:
цитата:
Но некоторые в них ходят, даже не зная кто этот человек. Это не правильно!!!
Что поделаешь, ну не знают люди, кто такой Че и всё! Вот однажды гуляли с друзьями, а на улице пела песня Савичевой "Как твои дела". Ну, знаете "веришь ли мечтам, носишь майку с Че...и.т.д." Так вот одна девушка спрашивает: "Почему с Ч? Ни К, ни М, ни Р, а именно Ч?" Я говорю: "Это от Че Гевары. Кубинский революционер был такой". Девушка напряглась, подумала и опять непонимающе спрашивает: "А причем тут он?" Честно говоря расхотелось объяснять.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.06 05:22. Заголовок: Re:
Юниверсо пишет:
цитата:
на майку с буквой "Х.."
...жирная блоха...
И снова вернемся к печальному вопросу: лшюди слишком часто называют Че террористом. Как одной фразой их можно отбрить? Я обычно говорю что-то вроде "А Христос вобще политический преступник..."
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.06 07:12. Заголовок: Re:
Venora Еще больше я расстраиваюсь когда говрят мне гости увидев у меня дома фото Че и Камилло "это что Хаттаб?" Очень интересная тема поподробней пожалуйста что ты имеешь в виду про полит преступника. Вообще про Гевару так говорят люди не прочитавшие о нем ни одной книги, известно что Че вообще избегал лишней крови. Мне кажется что когда так говорят нужно отвечать чтото более убедительное. Правда не соображу что...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.06 22:39. Заголовок: Re:
Гуахиро пишет:
цитата:
Очень интересная тема поподробней пожалуйста что ты имеешь в виду про полит преступника.
Конечно, мои знания Писания крайне малы, но вот то, что я могу сказать: Христос агитировал народ Иудеи, которая являлась колонией Римской Империи, на восстания, сброс официальной власти и полное признание единой власти божьей, т.е. власти бога израильского. Кроме того он говорил о построении общества, напоминающего коммунизм - без податей, налогов, все люди равны, ими управляет одна высшая сила, все справедливо... дикси. Т.е., если конкретизировать, вел антиримскую пропаганду в стране-колонии.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.06 08:20. Заголовок: Re:
Гуахиро
цитата:
А как быть к приравниванию к ваххабитам и всяким ублюдочным хаттабам, ведь эти подонки как назло ведут "освободительную войну"
Хоть вопрос задан и не мне, все же выскажусь. Что касается вакхабитов и всяких там хаттабов, то достаточно задаться вопросом - ведут-де "освободительную войну" - а сами-то понимают - "освободительную" от кого/чего? И "погибая с экземпляром Корана у сердца" - удосужились ли они в него предварительно хотя бы ЗАГЛЯНУТЬ, или же знают, что там написано, со слов дяди, коего мама-папа завещали почитать и слушаться? И во имя ЧЕГО ведется война - имеют ли представление? Надо думать, что Че, принимая участие в революционно-освободительной войне на Кубе, имел представление, во имя ЧЕГО и КОГО она ведется (да и другие соратники Фиделя, думаю, тоже), а хаттабы чертовы? За что людей гробят и сами гибнут? За чьи-то БОЛЬШИЕ бабки, иль я не прав? Думаю, в этом разница.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.06 08:40. Заголовок: Re:
КАРАНИР Да это все понятно просто нужны более четкие аргументы когда Че сравнивают с Хаттабом, дилетанты разные им нужно проще обьяснять и более весомо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.06 08:56. Заголовок: Re:
Гуахиро Ну что значит "проще и более весомо"? Цели и методы освободительной войны и ее же в кавычках - казалось бы куда уж проще и весомее (не припомню, чтобы Че взрывал дома с мирными жителями и захватывал в заложники школу или больницу). Насчет лишней крови Вы же опять-таки верно заметили. Наконец, "кто из них что разрушил, и кто что построил" -думаю на этот счет факты Вам известны не хуже, чем мне.Куда уж проще и четче? Для тех, кто ХОЧЕТ разобраться.
Другое дело - хотят ли те самые "дилетанты" действительно разобраться, или же хотят просто приравнять Че к Хаттабу - потому что ИМ ТАК ХОЧЕТСЯ. Во втором случае - скорее всего "как с козлом не биться - молока не добиться". Если для кого-то единственным аргументом служит то, что Хаттаб (насколько я себе его представляю) действительно внешностью несколько сдавал на Че (точнее, "работал под него", что называется), и на другие аргументы они СОЗНАТЕЛЬНО затыкают уши, как токующие глухари, ибо ХОТЯТ видеть между ними знак равенства, то... ну, можно посоветовать им сравнить длину бороды у первого и второго (у Хаттаба она вроде несколько длиннее) Только стоит ли с ними играть в "найди 10 отличий"?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.06 11:51. Заголовок: Re:
К популярности Че отношусь с осторожностью: много кто носит майки с его изображением, но знают о нём минимум! Мода такая стала: носить всё с Советской символикой и с Че! Не хочется, чтобы такой великий человек стал жертвой моды...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.06 21:43. Заголовок: Re:
Гуахиро пишет:
цитата:
А как быть к приравниванию к ваххабитам и всяким ублюдочным хаттабам, ведь эти подонки как назло ведут "освободительную войну"
Вот по этомц аспекту у нас абсолютно разные взгляды с главой che-guevara.ru. Тому как-то задали вопрос - а не был ли Че простым фанатиком, как исламский террорист. И добавили, что сейчас он бы обязательно "подружился с Масхадовым"... На что глава ответил, что если бы сейчас Че был исламским террористом, они бы воевали с криками: "Аллах Акбар!" По-моему, нельзя путать Священную Войну и желание накопытить денег и власти. У меня есть друзья, исповедывающие ислам, они говорят что террористы - это нелюди. Вот. А чтобы просто все обьяснить дилетанту спроси: "А будет ли террорист лечить пленных, сам едва держась на ногах от усталости и оперировать мирное население без запаса медикаментов даже для себя? Че НИКОГДА не пытал, он был высокогуманным человеком, НИКОГДА не брал никого в заложники и не угрожал мирному населению. Вот почему он - не террорист".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.06 21:49. Заголовок: Re:
Алеида, образ Че является "опасным", он может вести за собой даже после своей физической смерти. Вот почему, ИМХО, его тиражируюит - чтобы, когда придет время, под его знаменами люди не собрались. Для них он уже навсегда останется "брендом".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.06 12:53. Заголовок: Re:
Никак не могу понять зачем люди одевают футболки с изображением Че, если не знают об этом человеке ничего!!! Недавно моя подруга говорила, что видела джинсы, на которых сзади(я думаю вы догадались на каком месте) был изображен Че!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это кощунство какое-то!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.06 09:04. Заголовок: Re:
Venora ты не права. Как думаешь, Кастро лучше тебя знал Че? Так вот если ты помнишь в фильме он категорично заявляет что Че был бы очень недоволен изображением себя на жирных сидалищах, откуда только у тебя такие безобразные утешения.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.06 21:25. Заголовок: Re:
Гуахиро, это конечно так... Но я думаю, больше юмора. Потому что мрачность - дело страшное и ненужное. Woldemar, он был активно растиражирован и при жизни. Американцы называли его "плакаточный мальчик революции".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.05.06 16:16. Заголовок: Re:
Полностью согласен с тем, что к этому надо относится с юмором, ведь если мы будем заострять внимание насколько это херово, в лучшую сторону ничего не изменится
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.06 16:16. Заголовок: Re:
Конечно нет! Это не символ какого-нибудь адидаса - это символ свободы! И то,что какието ублюдочные гопники украшают свои прелести его изображением не есть хорошо! Но лучшее что мы способны сделать обьяснить им кто это такой...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 07:11. Заголовок: Re:
Алеида пишет:
цитата:
Только позеры выставляют напоказ Че!!! Типа мы такие крутые революционеры!
Не судите, как говорится, да не судимы будете. Woldemar пишет:
цитата:
Бить по морде людей у которых имеется геваровская атрибутика?? Ну уж нет!
Тем паче, что на самой Кубе геваровской атрибутики тоже хватает, если уж на то пошло. Конечно, изображать его портрет на туалетной бумаге или даже эскимошке - это одно, а, скажем, на "командирских" часах - почему бы нет? Пусть вдохновляет.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 09:01. Заголовок: Re:
я не предлагаю никого бить!! можно носить медальончик с крышечкой с Че на груди, но зачем печатать на задницах его портреты, зачем выставлять его напоказ??? не понимаю...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 09:26. Заголовок: Re:
Алеида пишет:
цитата:
я не предлагаю никого бить!! можно носить медальончик с крышечкой с Че на груди, но зачем печатать на задницах его портреты, зачем выставлять его напоказ??? не понимаю...
ответ : чтобы продавалось.. *по сикрету: а если задать этот вопрос ещё 2 раза по 30 - проблема всё равно не разрешиться *
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 10:00. Заголовок: Re:
Юниверсо очередной респект тебе. Алеида Это все уже на 10000000 раз обсуждено. Я жду когда ты спросишь чтото вроде: "Почему люди смертны" Почитай побольше книг и приходи на форум через 5 лет. Гуд бай май диар фрэнд за парту
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 21:29. Заголовок: Re:
Алеида пишет:
цитата:
но зачем печатать на задницах его портреты, зачем выставлять его напоказ??? не понимаю...
Солнышко мое, мы живем в страшном мире. И мир этот в-основном капиталистический. Как капитализм может бороться со своим ярым врагом, чей образ может вести за собой миллионы? Самый простой и эффективный способ - этиот образ развенчать, сделать его неопасным. Сделать его хорошо продаваемым товаром. То, что продается и покупается, не может ассоциироватьсяу людей со Свободой, Равенством и Братством. Вот почему лицо Команданте можно увидеть в самых неожиданных местах. А носят его - потому что модно, потому что печатают и штампуют, а штампуют потому что бояться, а бояться потому что этот образ может за собой повести. Вот такая ботва выходит...
Гуахиро пишет:
цитата:
Гуд бай май диар фрэнд за парту
Я попросила бы никого с форума не выгонять! Человек пришел и хочет общаться. И она будет общаться. И не вам (и не мне) ее выгонять! Хорошо?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 05:53. Заголовок: Re:
Venora Тоже хочу выразить хамству Гуахиро свое БЕ! Просто поднакипело, честно говоря... Алеида
цитата:
Только позеры выставляют напоказ Че!!! Типа мы такие крутые революционеры! .... я не предлагаю никого бить!! можно носить медальончик с крышечкой с Че на груди, но зачем печатать на задницах его портреты, зачем выставлять его напоказ??? не понимаю...
Уважаемая, а может есть смысл начать с малого - с себя? Я имею в виду фотопортрет Че работы Альберто Корды, который (с вариациями фона) в частности Вы используете для своего аватара. Слов нет, фотография видимо, неплохая (хотя Че на ней явно позирует, а мне, например, больше нравятся фото-снапшоты, но это в конце концов дело вкуса), но факт в том, что как на грех именно этот образ Че (опять-таки в различных художественных вариациях) лег в основу подавляющего большинства тех самых "брендовых" знаков - на эскимо "Че Гевара", на коробке-фейрверке с громким названием "пламя революции", да и на футболках, на пришивных эмблемках, кепках и т.д. я ни разу не видел изображения Че, отличного от указанного выше прототипа. Чему, впрочем, не удивляюсь. А между тем есть и другие фото Че, о существовании которых многие из носящих его образ на своих задницах и не подозревают. Мне, например, очень нравится фото, на котором Че запечатлен вместе с Гагариным http://www.che-guevara.ru/index.php?p=gallerypic&img_id=193&galid=10&ascdesc=desc Или вот http://www.che-guevara.ru/index.php?p=gallerypic&img_id=192&galid=10&ascdesc=desc http://www.che-guevara.ru/index.php?p=gallerypic&img_id=180&galid=10&ascdesc=desc тоже, ИМХО, неплохо. Наконец, http://chehasta.narod.ru/cub/che007.jpg Не думаю, чтобы какая-либо из этих фотографий способна когда-либо стать брендом.
Сказанное - ИМХО и дружеский совет, без претензий на объективность.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 10:03. Заголовок: Re:
Karanir, почему та против использования фотографий Че Гевары в виде аватара? Ведь мы обсуждаем тех людей, которые носят изибражение ЧЕ, не зная, кто это. Я думаю, чтоАлеида знает, что это Че! Она ведь использует его в форуме, посвященном Геваре. А не просто, как красивую картинку! У меня тоже аватар с этой фотографией! Может мне его тоже сменить?:)))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 10:20. Заголовок: Re:
Так и знал, что кто-нибудь да обидится... Тэтэ, солнце, да речь ведь не об этом. Аватар каждого участника - это его личное дело - дело вкуса, стиля и т.д. Речь не о том, что Алеида или Вы знаете/не знаете кто такой Че. И я абсолютно не против использований фото (портрета) Че в виде аватара на форуме. Речь в данном топике шла об образе Че как о бренде - а факт в том, что в этом качестве используется почти исключительно та самая фотография Корды, превратившаяся в откровенно стереотипный образ (что безусловно обидно), вот я и подумал - может быть тем, кто протестует против использования образа Че как бренда есть смысл показать пример "брендовикам" - что Че может выглядеть и по другому, а не только так, каким его привыкли видеть на футболках и рекламных плакатах (приведу пример последнего - какая-то юрфирма в моем родном городе вывесила на своем офисе кумач с тем самым стереотипным образом Че и надписью "ЛИКВИДАЦИЯ ФИРМ" - оттенок юмора, наверное, присутствует, но все-таки неприятно. Приведу еще пример - небезызвестный наемник Хаттаб откорвенно "работал под Че" в плане имиджа, исходя из стереотипного образа. Еще пример - на прима-ньюс.ру в свое время опубликовали откровенный пасквиль на Че (кажется, здесь даже ссылку кто-то давал) - естественно, на страничку притаранили все ту же фотографию Корды. Можно продолжать). Просто, может есть смысл отойти от стереотипного его образа, "плакатного" если можно так выразиться - тем более, что сохранились десятки его фотографий - многие из которых, на мой взгляд, намного удачнее и в то же время практически застрахованы от использования в качестве стереотипного образа, а затем и бренде.
Более того, как я заметил, это было мое личное скромное мнение без претензий на объективность и призыв к топору, а просто предложение подумать. Я могу быть как прав, так и неправ в своем мнении. Что касается Вашего аватара с фотографией - решать Вам. Ни к чему в этом отношении не призываю. Извиняйте, ежели поддел чем ненароком, помните - если Вас кто-то критикует - это не означает, что он прав по умолчанию.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 11:44. Заголовок: Re:
Алеида пишет:
цитата:
Я в свои 14 перечитала книг больше, чем ты
хааа только походу мы читаем разные книги, раз ты интересуешься всякой банальщиной, попробуй перейти с "веселых картинок" хотябы на "мурзилку", а когда совсем подрастешь то прочитай "дело ведут колобки", тебе должно понравится судя по твоему образу мышления, только не читай сейчас, а то ничего не поймешь и заманаешь всех вопросами об этом детективе на форуме. Представляю что ты спросишь: " Ребята, а почему Карбофос такой негодяй????". Венора как настоящий любитель учить уму разуму тебя пожалеет и все обьяснит, а каранир выразит тебе свое дружеское фи на 5 страниц.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 23:21. Заголовок: Re:
Гуахиро пишет:
цитата:
Венора как настоящий любитель учить уму разуму тебя пожалеет и все обьяснит, а каранир выразит тебе свое дружеское фи на 5 страниц...
Вот уж действительно чувствую себя воспитателем детского сада. Дорогой ты мой человек! Не засоряй ты форум! Скажи ей все в ПМ. Кстати, раз тебе нравится партизанское движение и образ Команданте тоже вполне светлый ориентир - действуй по его системе, тяни отстающих товарищей.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.06 05:40. Заголовок: Re:
Venora Я понимаю что тебе нравится общаться с людьми которые меньше тебя знают и учить их как надо поступать и как надо подумать, но поверь мне это лишь твоя индивидуальная особенность (может кто то из родителей или воспитатель или преподаватель), а например, я не считаю интересными заниматься обсуждением ранее обсужденных тем и вопросов, именно их считаю засорением форума. Считаю что форум должны посещать только сформированные зрелые личности, которых не надо ничему учить, а у них имеется свое собственное интересное мнение, в противном случае форум стоит назвать что-нибудь вроде : "Тебе 14? задай веноре волнующие тебя вопросы!"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.06 10:48. Заголовок: Re:
уважаемые companieros, это адресовано всем посетителям Чехасты, невзирая на возраст и пол:
..ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА ПРОСЬБА ВЫСКАЗЫВАТЬ В ПРИВАТЕ..
*это последнее предупреждение....Venora повторила трижды, выбиваясь из последних сил... у меня всё проще - следущее некорректное сообщение, не сожержащие тематической нагрузки будет отправлено в оффтоп..либо вырезано... *
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 03:48. Заголовок: Re:
Гуахиро пишет:
цитата:
Тебе 14? задай веноре волнующие тебя вопросы!"
Если мне 14, это абсолютно не значит, что я читаю только "Кул гёрл" и интересуюсь новостями моды. Люди и в 10 лет бывают умнее и начитаннее чем 30-ти летние заплывшие жиром дядьки.
*ставлю Гуахиро в игнор и продолжаю общаться с интересными людьми*
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 05:59. Заголовок: Re:
А я в какойто степени согласен с Гуахиро, он видит в мире только черное и белое, поэтому и рубит без разбору.... Если бы не он, мы бы все вместе еще 10000 раз обсудили почему...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 00:48. Заголовок: Re:
Алеида пишет:
цитата:
Спасибо за комплимент...
Это о тебе с точки зрения Гуахиро. Woldemar пишет:
цитата:
А я в какойто степени согласен с Гуахиро
О! И я в какой-то степени с ним согласна! Просто давайте не будем мозги друг другу иметь. Не нравится человек - в игнор его. Без личных оскорблений. Вот о чем я тут твержу уже битых три дня. Я неоднократно повторяла и буду повторять, что очень уважаю Гуахиро, он боец. Но бороться с юными девушками, спрашивающими совета - это как-то не по-воински.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 03:59. Заголовок: Re:
Алеида пишет:
цитата:
Если мне 14, это абсолютно не значит, что я читаю только "Кул гёрл" и интересуюсь новостями моды
Кхе-кхе! Мне 14 и читаю "кул герл", интересуюсь новостями моды! Но это не значит, что я нечего не смыслю в политике!!! Мы живем в мире, в котором нужно интересоваться всем! Просто историей Че я интересуюсь в большей мере, чем во всем остальном
P/S. Последний номер "кул герл" я купила, потому что там была статья о Кубе!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 02:33. Заголовок: Re:
цитата:
Если мне 14,
Спокуха, девчонки! Мне 15, я играю в компьютерные игры, учюсь в Лицее информационных технологий, я коммунист (за что многие люди меня презерают), инетересуюсь политикой и слушаю метал. Как вам букет? Согласитесь, не среднестатистический подросток.
P.S. А Кулы и тем более Кул Гёрлы не читаю - читать там нечего...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 05:09. Заголовок: Re:
ИЛЬИЧ пишет:
цитата:
Спокуха, девчонки! Мне 15, я играю в компьютерные игры, учюсь в Лицее информационных технологий, я коммунист (за что многие люди меня презерают), инетересуюсь политикой и слушаю метал. Как вам букет? Согласитесь, не среднестатистический подросток.
P.S. А Кулы и тем более Кул Гёрлы не читаю - читать там нечего...
хе, я тоже коммунистка с 12 лет!!!))) слушаю панк, гранж, учусь в медицинском классе, хотя хочу стать экологом, фабрику звёзд не смотрю, кул гёрл не читаю, в походы хожу. как тебе букет?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 08:34. Заголовок: Re:
а я не коммунист и что теперь? меня к каким-то социал-демократам относят))) медицина - кул, но я поступаю на лингвиста. никуда не хожу (пока): готвлюсь к экзаменам. в макдоналдсе не ем, вообще редко ем (так надо) ищу себе подобных)))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 22:54. Заголовок: Re:
ИЛЬИЧ пишет:
цитата:
я коммунист
Алеида пишет:
цитата:
тоже коммунистка с 12 лет
DrArgenta пишет:
цитата:
а я не коммунист
Чушь какая... Разве можно говорить о том, кто вы? Че - коммунист. Но он стал причислять себя к ним лет с 26. Не с 12, не с 15. Пока еще мы подростки без четко сформированной системы взглядов. И не надо вопить: "Я-то сформировался!" и прочее. Относитесь к себе критично, пожалуйста.
насчет че! Venora герильеро говорит "Разве можно говорить о том, кто вы? Че - коммунист. Но он стал причислять себя к ним лет с 26. Не с 12, не с 15. Пока еще мы подростки без четко сформированной системы взглядов. И не надо вопить: "Я-то сформировался!" и прочее. Относитесь к себе критично, пожалуйста."
кратко и талантливо! особенно "Относитесь к себе критично, пожалуйста." вне комментариев!!! я читал в книге "последний романтик революции" , где че так и сказал что он не коммунист, но если на них будут давить янки, то у них не остаеться никакого выхода как назваться ими. и что в место коммунистов они могут назваться кем угодно от этого смысл реовлюции не меняеться!
раз уж все оставили о себе инфу. то и я! мне 21! учусь на инженера- механика нефтяного оборудования, есть вторая вышка там экономическое направление - можеть пригодиться. хотел пойти на медика, но не сложилось, но биология мой конек. инженера тоже нужны. даже нужнее. я просто люблю людей! и еще громкие лозунги звучат хорошо на маршах и с трибун, но настало время дел. тоже самое говорил и товарищь Че.
Мир вам, товарищи. Давайте нас, ваххабитов, в другой теме обсудим, хорошо? Здесть про Команданте Че. А вкратце скажу так: давайте оскорблениями кидаться не будем. Люди есть разные. ОЧЕНЬ разные. Лучше поговорим по делу как порядочные люди. Терроризм, по моему, навязан многим движениям спецслужбами, крышующими над ними - с разными целями, в т.ч. шоб управлять и при надобности дискредитировать. Оправдания терроризму в главных источниках Ислама я не видел. И одну книгу шейха Мухаммада ибн абдуль-Ваххаба читаю щас - там тоже не замечаю. Это наносное, это против нас. Хотя со мною многие не согласны и среди наших.
Можно к вам присоединиться?Команданте я заинтересовалась недавно, зато уже вторую неделю ночью в инете вишу. Через образ таки можно прийти к интересу к Команданте. Я допустим пришла через мультру.
Думаю, все и не один раз слышали песню Савичевой, куда и она умудрилась засунуть команданте("Носишь майку с Че")...недавно по радио был хит-парад, который вел Андрей Малахов, после песни он дал коментарий: "Странная девочка полюбила мальчика с БУКВОЙ "Ч"на майке!!!" No comment...
Хочу вот вас "порадовать". Не тошнит? Может, себя кто узнает? *** Как писать статью
Пособие
Статья. Вот вы сразу и попались. Статей сейчас уже никто не пишет. Сейчас все пишут тексты. Во всяком случае вся мыслящая Россия. Это только старперские старперы и уроды, которые хотят отдать нашу синеглазую сестру Белоруссию западным агрессорам, пишут статьи. Так что я вас буду обучать написанию текстов. У меня всё схвачено. Договорюсь с Глебом, он вообще этот раздел переименует. Статей никаких не будет, будут одни тексты. Будьте внимательны при прочтении, вас жизни сейчас никто не научит бесплатно, даже МВД.
Итак, чтобы написать модный текст для молодёжи, надо запомнить одно важное правило: вы должны придерживаться левых взглядов. Сейчас всё левое жутко в моде. Это - раз.
Во-вторых, многие мне жаловались, что не могут писать, ничто на ум не приходит, сюжет, фабула и прочий мусор буквенный. Я сразу скажу. Эти слова вам вообще надо забыть. Надо писать потоком сознания. Не говорите, что у вас его нет. Он у всех есть. Если у вас его нет, вам к врачу надо, а не в свободные мыслители. Поток сознания. Улавливаете? Если нет, поясняю примером.
Пример: берёте какого-нибудь героя революции и начинаете его обсасывать. Но для начала вспомните, как вы провели вчерашний вечер. Вспомните что вы провели его с революционными друзьями (пусть у них будут крутые клички, чтобы все поняли, насколько вы далеко ушли ото всех). И что вы например, пили пиво, слушали RATM и готовились к революционной борьбе. Но это пример. Вы можете написать и про красное вино (представляете, какие аллюзии могут возникнуть у читателя), и про RHCP. Главное - не опускать революционную борьбу. И вообще больше фантазии. Опишите всё это на полстраницы, когда полстраницы закончатся, резко рвите повествование и сразу начинаете обсасывать героя революции. Но недолго. Пишите, какие у него усы. Или как он курил. Про политику не надо. Это задалбывает. Как окончили про курево, сразу же переводите на родные пенаты. Лучше писать про погоду. Потом надо посетовать на родину, которая ест своих детей, ставить точку и подписываться. Теперь вы - свободный мыслитель левых взглядов. Для наглядности привожу следующий текст.
В десять часов вечера я пошёл в туалет, так как не мог больше держать в себе всё накопленное за день зло. Когда я вернулся в комнату, Рахитыч и Морж уже допивали очередную бутылку пива (марку не указывать, производитель всё равно ни копейки не даст, я уже пробовал эту фичу). Мы громко слушали Раге Агансте Зе Машине (вот где грув). Рахитыч сказал, что его реально прёт. Морж сосредоточенно молчал. На его бороде в стиле «барбудо» висели крошки от сухариков. Я тоже взял пива. Меня пока еще не пёрло. На стене висел портрет Че Гевары. Он смотрел на меня честным и открытым взглядом социалистического мученика. Рахитыч поймал мой взгляд и сказал, что в последнее время думал над семантикой и филологией слова Че. Наиболее правильным переводом на русский язык слова Че может быть только украинское «Ти!». То есть надо говорить не Че Гевара, а Ти! Гевара. Тут Морж вышел из спячки и сказал, что в детстве он один раз ехал в автобусе с мамой и они стояли, а прямо перед ними сидел человек с черной повязкой на носу. Мама сказала, что это больной. Сейчас он понимает, что это был сифилитик. Террористы тоже в повязках. Из этого следует, что они признают себя носителями красной очищающей заразы. Че смотрел честно и открыто. Че, красавец, ты так любил эту жизнь, сигары и женщин. Зачем ты умер. Теперь это всё досталось таким говнюкам, как Клинтон. Почему у меня не растёт борода. Я бы был похож на Че. Я подошёл к окну. За стеклом были грязь и скользко. Вот она, неразумная наша мать Россия. По такой грязи герилью не пойдешь делать.
Видите, как всё просто. Если кому-нибудь удастся написать по моему рецепту текст (а это просто, как вы убедились), то я научу вас писать либеральные статьи (чтобы бабки зашибать в журнале «Итоги»), а самых продвинутых и антисемитские (на всякий случай).
Вот уж не ожидала - что можно вот так отвратительно писать тексты :) Но самое смешное - абсолютно в точку. Вот только Че жалко. Он то чем виноват блин...
Тогда мы жили в нескончаемых потемках. Разве так бывает? Дневной свет едва забрезжит, и вот его уже нет, да и был он какой-то шершавый, как домотканое белье, как накрахмаленная простыня в общежитской постели, как свитер, что я вязала всю осень из синтетической ковровой пряжи. Солнце — огромная, тусклая лампочка в 60 ватт. Выйдешь из универа, а уже темно, и с каждой минутой все темнее. Тусклый свет пустых витрин желтыми пятнами лежит на мокрых тротуарах перед магазинами. Полумрак в трамваях, полумрак за задернутыми шторами в окнах квартир на улице Новотко. Начало декабря. Варшава.
Я все время мерзла. На остановках мечтала о пуховике, но он был из другой жизни. Из сфер, недоступных воображению, — из космоса, из-за границы. В университетской столовке, которую окрестили «Таракан», я брала полпорции овощей и блинчик. Потом не могла прийти в себя от переедания. Может, кутнуть и купить пончик? Вот буду работать, мечтала я, стану взрослой самостоятельной женщиной и куплю себе целый поднос пончиков — на Мархлевского, там они самые вкусные. А потом съем их, все до единого, — спокойно и методично, начиная с верхнего.
На очередном общем собрании в актовом зале было решено выдать пропуска тем, кто участвует в благотворительной работе, поэтому у меня появилась возможность выходить на улицу — привилегия по сравнению с другими бастующими. Гордо собрав свои вещи со стола — мы спали на столах, — я шла вниз, дежурный проверял, есть ли моя фамилия в списке, и открывал ключом дверь. Я останавливалась на морозном воздухе, среди внезапно наступившей тишины, в неверном свете, оберегающем тайны факультетского парка. Исчезал галдеж, монотонный стук пинг-понговых шариков по пластиковой поверхности столов, глухое бренчание гитар откуда-то из-за стены. Исчезал сухой комок пыльного воздуха, который у всех у нас стоял в горле. Я вдыхала мороз. Мои подопечные были моим спасением; они давали свободу. Издалека, с Праги, посылали мне отпущение грехов, и оно как благая весть летело над городом через Вислу и опускалось на Ставках**, прямо у меня над головой. Отблеск Духа Святого. Я чувствовала свою избранность.
Мне нужно было на остановку 111 го автобуса, но уже у памятника я коченела от мороза, зато потом, в автобусе, устраивалась как дома — ставила ноги на перекладину под сиденьем, подтыкала полы пальто так, чтобы нигде не оставалось ни щелки, поднимала воротник и в тепле собственного дыхания, со всеми удобствами, летела через город, словно зрачок, чистая темная зеница.
Красные буквы транспарантов оповещали о забастовке в университете, как только автобус, миновав Театральную площадь, выезжал на Краковское Предместье. Транспаранты были протянуты через все здание философского факультета, висели на университетских воротах. Оживление, возбуждение, странная эйфория, темные фигуры сбившихся в кучки людей, лотки с самиздатом и у входа на философский неизменные два студента с коробкой, куда прохожие бросали сигареты — редко целую пачку, чаще по несколько штук. Мы там, на Ставках, от этого воодушевления, шума, света и тепла были отрезаны. Безвылазно сидели, гнили в своем мрачном здании. Наша забастовка существовала на отшибе. Не помогал и Боб Марли, которого крутили без остановки, на манер революционной шарманки или молитвенной мельницы. А история вершилась здесь, на Краковском Предместье.
Из окон автобуса я наблюдала за дневной суетой на улице Новый Свет: у каждого отыщется какое-нибудь дело, найдется что посмотреть, — стадный инстинкт в переломные моменты истории обостряется. Я выходила на Новом Свете или ехала дальше, на Саскую Кемпу, через темную равнодушную Вислу. Там город затихал, снег скрипел решительнее, как в деревне. Улица принимала тебя в объятия, словно заботливая нянька.
За мною числилось трое взрослых людей. Наш шеф, М., величал их «клиентами». Я тоже говорила «клиенты». Назвать их «пациентами» было бы предательством, это означало бы, что мы находимся по другую сторону, там, где конформизм и лицемерие, — что мы заодно с системой. М. именовал их также «сумасшедшими» и «психами» — по-простецки, по-свойски, мне так нравилось больше всего, эти слова как бы возвращали нас к самым корням, к домотканому суровому полотну, простому черному хлебу; не было в них ни обмана, ни пустого умничанья, всяких там «маниакально-депрессивных психозов», «параноидальных шизофрений» или «borderline»*. Простым словам можно было доверять. Да, люди сходят с ума; так было, есть и будет, говорил М. Почему? Для этого вам читают лекции — там объяснят, виноваты ли гены, воспитание, тонкие механизмы обмена веществ, ферменты, бесы или порча. Люди сходят с ума, это данность. Так было и будет. Всегда существовали нормальные и ненормальные, а между ними — мы, терпеливые помощники.
М. руководил нами из своей квартиры на третьем этаже дома на улице Тамка, но мне редко доводилось его видеть. Я общалась в основном со старшими коллегами, которые должны были опекать нас, молодых волонтеров. Отношения строились по иерархическому принципу, потому что мы были сетевой организацией. Ежедневно после обеда мы разбегались по городу, как члены тайного ордена, как эзотерическая «скорая помощь», как коммивояжеры психического здоровья. Иногда, почувствовав, что теряю голову, я пыталась представить себе, как бы поступил М. на моем месте. Большой, бородатый, в неизменной фланелевой ковбойке, он всегда на своем посту, у подоконника, откуда ему виден весь город. Мысль о нем меня успокаивала. Исходящий от М. посыл был ясен, хотя никогда не произносился вслух, даже когда мы выпивали у М. дома после собрания: людям приходится страдать, так уж устроен мир. Но иногда страдания бессмысленны, люди становятся жертвами, хотя никто от них этого не требует и никто этого не понимает. Наша задача — просто быть с ними. Мы верим, что это им помогает. Почему — мы не знаем.
У меня было две точки: Саская Кемпа — несколько обсаженных деревьями улиц — и Новый Свет, на пересечении с Иерусалимскими аллеями*, в кафе «Любительское». Здесь, в этой забегаловке, где всегда висел сигаретный дым и зимой было темно даже днем (хотя зимние дни коротки — мелькнут, и нет их), я ждала Че Гевару, куря и попивая чай за столиком в углу. Обычно я садилась у окна, отсюда был виден кусочек улицы и часть магазина «Одежда», в котором всегда было шаром покати. Женщины в бесформенных клетчатых пальто и с авоськами в руках ждали, когда выбросят товар. Мой клиент входил, громко топая, стреляя глазами, в полной театральной готовности, весь обвешанный котелками и перепоясанный ремнями, как пулеметными лентами, в длинной, до пят, шинели и в каске, под которую он поддевал теплую шерстяную шапку. «Хайль Гитлер!» — кричал он с порога. Или: «Мир, труд, май!» — или еще что-нибудь столь же нелепое, а присутствующие не спеша поворачивали к нему голову и улыбались, не то с издевкой, не то снисходительно, более-менее по-доброму. Иногда кто-нибудь отвечал: «Привет, Че Гевара!» — и в зале опять становилось шумно.
Взяв курс на меня, он по пути еще приставал к двоим-троим посетителям, декламировал им какой-то стишок, потом балагурил с официанткой, пока та наливала ему чай — жидкий, без лимона, зато сладкий, как сироп.
— Ждет меня, — провозглашал он во всеуслышание, тыча в меня пальцем.
Когда он наконец усаживался и снимал каску, обнажая седую, стриженную ежиком голову, у меня мелькала мысль, что вот он и оказался в гардеробе своего театра. Сошел со сцены, выключил свет и вздохнул с облегчением.
— Холодно, — спокойно произносил Че Гевара, грея руки о стакан с чаем.
Он улыбался. Его гладкое, бледное детское лицо никогда не искажалось гримасой.
— Ну как дела? — говорила я, а он отвечал «хорошо» или «плохо», но эти слова вряд ли имели смысл — что значит хорошо-плохо? В его жизни все оценки гуляли сами по себе, по своим собственным дорожкам. Так же бессмысленно было бы уговаривать его принимать лекарства, потому что он не хотел этого делать.
— Я перестаю быть собой, когда глотаю таблетки, — заявлял он.
М. говорил, что безумие — это своеобразная форма приспособления к окружающей действительности. В нем нет ничего плохого. Главное — не допускать бессмысленных страданий, добавлял он свою любимую присказку, а мы потом ломали голову, бывают ли страдания не бессмысленными. Лишь бы не дать страху скрутить человека — это тоже было его излюбленное словечко: скрутить.
Моей задачей было своевременно отвезти Че Гевару в больницу — в тот момент, когда страдание внезапно покидало свой мирный затон и становилось совершенно невыносимым, опасным для жизни. Когда окружающий мир, внезапно ощерясь, превращался в чудовище, показывал свою подлинную сущность — изначальную враждебность людям. Необходимо было запереть квартиру (ключи оставить у себя), потом навещать Че Гевару в больнице, а когда он выйдет оттуда, вмонтировать его обратно в обычную жизнь. Самой же снова занять свое место в зрительном зале и вместе с другими наблюдать, как он пристает к людям на улице, как, завидев его наряд, целые семьи и одинокие немолодые дамы в шляпках и нитяных перчатках застывают в изумлении, а командированные провинциалы убегают, отмахиваясь портфелем. Бывало, уже попрощавшись, я еще какое-то время шла за ним следом, когда он шагал по улице Новый Свет и по Рутковского с привязанными к поясу котелками, а их звяканье вспугивало сбитых с толку голубей. Некоторые прохожие совали ему мелочь, приняв за нищего. Он брал, похоже, не смущаясь. Однажды я видела, как он увязался за демонстрацией. Паясничал. Печатал шаг. Кричал: «Hände hoch!» или «Гестапо!», вторя пластинке, которая постоянно крутилась у него в голове. Его память остановилась на сорок пятом годе. Че Гевара игнорировал настоящее и, возможно, поэтому мог чувствовать себя в безопасности: он безнадежно устарел. И все равно я за него боялась. Революции не любят клоунов, сами-то они всегда смертельно серьезны.
— Можно пойти в клуб, — предлагала я, имея в виду бывшую прачечную, приспособленную для нужд культуры, куда мы с нашими подопечными приходили выпить чаю, сыграть в шашки или в пинг-понг.
— Мне там не нравится.
— Почему?
— Они там меня психом считают.
— Ты все делаешь для того, чтобы тебя считали психом.
— Я знаю.
— Вырядился партизаном, выкрикиваешь черт-те что на улице, пристаешь к людям, говоришь глупости...
— Да, я знаю.
— Так объясни мне, зачем. Зачем ты это делаешь?
— Не знаю. Может быть, я и есть псих.
— Может быть.
Вечером бастующие студенты осаждали оба телефона, к ним выстраивалась огромная очередь. Мама, как автомат, повторяла одно и то же: «Возвращайся домой. Садись на поезд и возвращайся домой». Отец вырывал у нее трубку и говорил: «Привези мне какие-нибудь материалы». Я залезала в спальный мешок и читала, лежа на столе у батареи. Рядом со мной, на соседнем столе, поселилась парочка со старшего курса, но я не решалась с ними заговорить. Они были заняты только собой.
Бесконечные собрания в актовом зале, голосования за всё новые списки требований, председатель забастовочного комитета, постукивающий деревянными сабо по бетонному полу, сохранившемуся с тех времен, когда в здании психфака помещалось гестапо. В этой обстановке меня охватывал, усиливаясь с каждой минутой, революционный энтузиазм. Сладостное ощущение, что ты только винтик огромного механизма, песчинка, маленький фрактал*, снежинка, которая осознаёт себя частицей метели. Какое это облегчение — раствориться в общественном бытии, не принадлежать себе, выплеснуться за свои границы, хоть ненадолго. Мы собирались около набитых окурками пепельниц в коридоре, ведущем в актовый зал. Кружки курильщиков пульсировали, их состав менялся, каждую минуту кто-то приходил и уходил. Потом на меня внезапно накатывала усталость, и потребность побыть одной становилась настолько нестерпимой, что я закрывалась в туалете на третьем этаже и сидела там, уставившись на клочья облезающей масляной краски. Когда кто-нибудь начинал теребить ручку двери, а потом занимал соседнюю кабинку, я замирала, затаив дыхание. После, пристыженная, возвращалась на свой стол и в который раз принималась за чтение книги «Игра в классики», теперь с другой точки зрения, используя иной ключ. Меня взволновало открытие, что можно читать вразнобой, отдельные эпизоды — наверное, так происходит и в жизни — события мелькают перед глазами и складываются в случайные узоры. Я шла вниз, вставала в очередь к телефону, но тут же уходила и направлялась в буфет, оттуда опять в очередь, и всё снова — по той же схеме. На стол, в туалет, в актовый зал, к телефону, на стол, в буфет... Постепенно мне стало казаться, что другие тоже так делают, экспериментируют с порядком и хаосом, и отсюда это беспокойное движение внутри здания, люди, собирающиеся группами на улицах, трепещущие на ветру флаги, воткнутые везде, где можно, и эта внезапно наступающая непроглядная тьма в середине дня.
Город за окном темнел, стекленел. Отсюда, со стола, застеленного спальным мешком, из-за батареи, казалось, что в городе совсем не осталось нормальных человеческих мест, словно новые времена содрали мягкую обивку с окружающего мира, обнажив его бугристый, уродливый остов. Подопытные обезьянки... им предложили на выбор два манекена «матерей»: один мягкий и приятный на ощупь, но не дающий молока, другой — проволочный, холодный, зато с неограниченным количеством молока в искусственных соскбх. И маленькие обезьянки выбирали упоительную мягкость голодной смерти. Прижимались слабенькими тельцами к искусственному меху. Перед сном я молилась за всех живых существ, на которых ставят эксперименты. В том числе за людей.
Тогда я нуждалась в мягкости. Руки непроизвольно тянулись к плюшевым шторам где-нибудь в кинотеатре или ресторане, тосковали по недоступной шенили и бархату, поглаживали вельветовые брюки, пока те совсем не вытерлись, теребили застиранный шелковый платок. Я жаждала нежности влажного весеннего воздуха, ласкового солнца, песка, мягкости аромата настоящего кофе, душистого мыла. От лежания на столе у меня болели все кости, а от колючего ворота свитера на шее появилась красная полоса.
Под моей опекой находился еще Юрек. Мы были ровесниками; жил он с отцом и матерью в забитой безделушками квартире на улице Шасеров. Юрек постоянно убегал из дома, ездил зайцем в поездах, пересаживаясь с одного на другой, — скромный, спокойный, неизменно приветливый. Он умел устраиваться: в дороге его всегда угощали то бутербродом, то яблоком, то леденцом. Юрек знал, как произвести хорошее впечатление. Исчезал он на долгие месяцы. Появлялся усталый и грязный. Мать в бешенстве отвозила его в больницу, но Юрека быстро отпускали. Почтальон приносил ему пенсию, и он снова отправлялся колесить по железным дорогам. Опьяненный путешествием, гонкой вперед, в неизвестность, не давал о себе знать, пока спустя какое-то время милиция или машина «скорой помощи» не привозила его откуда-нибудь из Элка или Сувалок. Мы пробовали укоренить его, как куст, пытались удержать. Я ходила с ним в клуб, где посетители до отупения играли в карты и лото, разгадывали кроссворды. Мы преподносили ему на блюдечке всевозможные увлечения — коллекционирование марок и минералов, авиамоделирование, разведение рыбок. Юрек лишь улыбался и возвращался к теме поездов. Предлагал мне прогуляться с ним на вокзал — мост, дальше по Иерусалимским аллеям. Так мы бродили вместе по перронам, наблюдая, как на электронных табло сменяются станции назначения. Он вставал прямо у красной полосы, чтобы лучше рассмотреть прибывающий состав. Считал вагоны. Он всегда знал, что вот в этом поезде есть один спальный вагон, а в другом — только плацкартные.
— О, «Варс»*, — произносил он благоговейно.
— Нельзя шататься по всей Польше, — внушала я ему, словно он был ребенком, а я — какой-то абстрактной всеобщей матерью.
— Я знаю, — отвечал он по-взрослому.
— Это опасно, так нельзя жить. Все равно каждый раз заканчивается больницей.
— А нельзя так устроить, чтобы я стал железнодорожником?
— Можно, но тогда нужно поступить в училище.
— А без училища нельзя? — спрашивал Юрек разочарованно.
Меня он называл «королевой Польши».
Несколько лет спустя он зашел к моим родителям. Наверное, запомнил название городка, где я родилась, из наших разговоров. Приехал рано утром, прилично одетый, вежливый. Сказал, что мой знакомый. Мама пригласила его позавтракать, они сидели втроем, беседовали. Почувствовав себя в безопасности, Юрек принялся живописать им мир рельсовых путей, локомотивов, вокзалов и железнодорожников, вселенную постоянного движения, вечной спешки, пересадок, облаков шипящего пара, гудков и перекличек, скрежета стрелок, монотонного грохота, толчеи, напряжения толп, устремляющихся через стеклянные нефы к амвону перронов, к алтарям билетных касс, где священнодействуют начальники станций, совершая свой обряд, а проводники в мундирах подходят к причастию. Святость конечных станций, мистика пунктов назначения, спасение в дороге, в дороге, в дороге.
— Да возрадуется ваша дочь, королева Польши, царица психологии, лесная нимфа, пусть ей улыбнется счастье в жизни и после жизни — кто жилец, кто не жилец, кому начало, кому конец.
Над городком светило майское солнце, в кухонное окно заглядывали ветки лиственницы. Сосед подметал тротуар перед домом. У мамы кусок застрял в горле. У отца в зубах замерла сигарета.
Среди участников забастовки был Кирилл. Странный парень, высокий, с прыщавым лицом, местами покрытым щетиной. В университет его приняли в порядке исключения — благодаря выдающимся способностям, хотя он страдал аутизмом. Идет, бывало, угрюмый, по коридору, а встречные внезапно умолкают в замешательстве, смущенные своей болтовней, переводят взгляд на покрытые масляной краской стены, бросаются тушить сигарету или читать объявления. Во время бурных собраний в актовом зале он обычно стоял в углу, уставившись в пол, в какую-то точку в нескольких метрах от кончиков своих ботинок. Мы невольно пытались проследить за его взглядом, ища на полу какой-нибудь зацепки, бумажки, монетки, но он смотрел в никуда. Ему покровительствовала Б., которую студенты просто обожали. Она неустанно напоминала нам о необходимости быть терпимыми, о том, что каждый из нас неповторим, что мы будем лечить своих пациентов, не запирая в больницы, что мы изменим мир, что все люди равны и достойны любви, что само понятие психического заболевания порождено репрессивной системой. Если Кирилл брал слово, то говорил складно и логично, хотя и медленно, — мы слушали его с напряжением, ожидая какого-нибудь заскока, отметины, клейма. После его выступления еще какие-то мгновения держалась тишина. Нам нужно было время, чтобы очнуться. Постепенно привычный гомон возвращался к своему начальному уровню.
Казалось, все шло без перемен. Казалось, так могло продолжаться бесконечно — жизнь в аварийном режиме; кто знает, вдруг забастовка — это нормальное положение вещей, естественное и наиболее созвучное природе человека, в отличие от застывшего, затхлого порядка. Но где-то там, под спудом всем становилось невмоготу.
Однажды вечером Кирилл взбесился; со страшным, нечеловеческим воем он бежал по коридору, отталкиваясь от стен. Его дикий рев во внезапно наступившей тишине в стенах бывшего гестапо, на плохо освещенных лестничных площадках, звучал зловеще, бесцеремонно заставляя нас пробудиться от сна голосований, оторваться от списков требований, от идеи непрерывной забастовки. В страхе мы прилипли к стенам.
За Кириллом бежала Б., пытаясь его успокоить, прижать к себе, обнять. Он вырывался. «Кирилл, Кирилл», — повторяла она монотонно, словно желая его усыпить. Наконец он позволил себя остановить, а Б. и еще несколько человек с отделения клинической психологии отвели его в какую-то аудиторию. Преподаватель по гуманитарной психологии велел нам всем разойтись. Мы пытались раствориться в длинных коридорах, в аудиториях, но и туда доносился этот ужасный рев. Я слышала глухие удары, это Кирилл бился головой о стену.
В конце концов вызвали «скорую». Немного погодя мы увидели, как выводят Кирилла в смирительной рубашке.
Кто угодно сойдет с ума, сидя тут взаперти, — переговаривались мы между собой, — в этих душных прокуренных коридорах, где хоть топор вешай, а изо всех окон видны только серые кубики многоэтажек, торчащие между голыми деревьями, да земля в бело-коричневых пятнах, как зимний армейский камуфляж. Скорее бы все это кончилось. Разойдемся по домам.
До пани Анны мне было ближе всего — Новый Свет, первая арка за кондитерской Бликле, большой двор между домами, образующими не совсем правильный квадрат. Песочница, две лавочки, бетонные ограждения помоек, несколько кленов, кусты с белыми шариками ягод. Квартира пани Анны была на пятом этаже, высоко, поэтому она так неохотно ее покидала. Коридорчик, комната и кухонька. Балкон выходил на Новый Свет. Пани Анна смотрела на улицу сквозь тюль — и, наверное, видела ее, всю разрисованную геометрическими узорами, нерезко, как сквозь туман. Два раза в неделю она спускалась вниз, делала какие-то жалкие покупки в пустых продуктовых магазинах, а потом шла в «Любительское» выпить рюмочку коньяка (от кофе она давно уже отказалась). Там мы с ней иногда назначали встречу. Случалось, что какое-то время мы сидели за столиком вместе с Че Геварой, но ей это не нравилось. Пани Анна смотрела на его выходки и кривлянье неодобрительно.
— Возьмите себя в руки! — шикала она на него, поднося рюмку ко рту. Только когда Че Гевара уходил, позванивая котелками и гильзами от патронов, нанизанными на веревки, она произносила:
— Все хуже и хуже. Пью теплое молоко, кладу к ногам грелку — без толку. Не сплю целую ночь, редко когда задремлю на четверть часа, но это какое-то мучительное, тягучее, бессмысленное забытье. Ах, дитя мое, что делать, что делать? — вопрошала она драматически и сжимала мне руку худыми пальцами.
— Может, вы мало бываете на свежем воздухе? — наивно спрашивала я; это была наша давнишняя игра.
— Ах нет, дитя мое, я проветриваю каждый вечер не менее получаса, — отвечала она.
— Может, вы слишком плотно едите на ночь? — делала я вторую попытку.
— Нет-нет, дорогая, позже пяти я не ем.
— Можно попросить выписать вам таблетки, — раскрывала я наконец карты.
Тогда она откидывалась на стуле и на мгновение замирала в позе оскорбленного достоинства.
— Я этого никогда не позволю, никогда, — выдыхала она в конце концов. — Это чревато катастрофой, не знаю, какой, но точно чем-то ужасным.
— Пойдемте пройдемся, пани Анна.
Это все, что я могла ей предложить.
Мы шли по улицам Фоксаль и Коперника, а потом возвращались по Свентокшиской обратно на Новый Свет. Или в другую сторону, к реке; за рекой открывались манящие просторы, которые, наверное, влекли нас обеих, хотя мы никогда об этом не говорили. Углубиться в прибрежные заросли, идти вдоль реки, подчиняясь направлению ее извечного движения, покинуть город, забрести далеко в скованные морозом поля, шагать по проселочным дорогам, пересекая обозначенные ивами межи. Может, дойти до моря, а может, наоборот — двинуться на юг, через горы, на большую равнину. Сбросить сначала шапки, потом варежки и в конце концов оставить на краю виноградника зимние пальто. Все глубже погружаться в удлиняющийся день, чтобы тело омывал свет.
Она всегда дрожала, независимо от погоды. Закусив губу, внимательно рассматривала каждый метр тротуара, поручни, ступеньки, мыском ощупывала бордюрный камень. Иногда, заметив какую-нибудь дыру, изъян, пятно ржавчины, она бросала мне заговорщический, скорбный взгляд. Так мы шли вдвоем, тепло закутанные.
Она приказывала мне смотреть внимательнее. Я смотрела и видела город — неизменно серый, всех оттенков серого, неприятный на ощупь, холодный, шершавый, треснувший пополам, с раной реки посредине. Редкие автобусы беззвучно катили по мостам и сразу возвращались обратно. Люди раздваивались, отражаясь в огромных потемневших стеклах витрин. У всех изо рта вырывался белый пар, словно душа, нерешительно покидающая тело. Однажды она спросила меня, где я живу, и, узнав, что на Заменгофа, от ужаса прикрыла ладонью рот.
— Разве можно строить дома на кладбище? Они должны были отгородить руины гетто от остальной страны и сделать там настоящее кладбище, музей. Впрочем, так надо было поступить с целым городом. Кто мешал заново построить Варшаву где-нибудь около Ченстоховы, поближе к Деве Марии, или над Наревом, там так красиво. Уезжай оттуда, дитя мое.
Я много раз обещала, что так и сделаю, и провожала пани Анну домой, в ее высокую и узкую, как скворечник, квартирку. Стряхивала ей снег с пальто, заваривала чай «Мадрас» в белом фарфоровом чайнике и ставила вариться картошку. Она меня теребила:
— Говори со мной, спрашивай, отвечай, я хочу устать и уснуть, я наверняка усну, когда ты уйдешь.
Ну я и несла, что приходило в голову. Рассказывала ей о забастовке, о переменах, которые должны наступить, о разных людях, но, вообще говоря, это был странный монолог. Мир за окном квартиры пани Анны казался нереальным, тревожил отсутствием жизни. Там, внизу, ничего не менялось: лозунгов с такой высоты было не разобрать, шум любой манифестации терялся в лабиринте дворов и расходился эхом в виде одной стертой фразы, утратившей уже всякий смысл. Город состоял из крыш, антенн и труб — он был построен для птиц и облаков, для вечно хмурого неба, для темноты. Не для людей.
— Видишь, дитя мое, это уже конец. Видишь, как там, на горизонте, все расплывается, видишь?
— Это всегда в такую погоду, — успокаивала я ее.
Наверное, мы тогда против воли были втянуты в какую-то космическую войну. Может, это планеты делили сферы влияния? Да, наверняка что-то такое было. Люди охотились друг на друга, стреляли с близкого расстояния — в Папу римского, в Рейгана, в Леннона. Казалось, все вот-вот превратится во что-то другое, совершенно пока неизвестное. Действительность постоянно меняла очертания. То ли видимость, то ли реальность маячила на пороге, застряв в дверях. Колыхалось на солнечном ветру марево миража.
— Мир — это мой сон, — говорила пани Анна, бережно ополаскивая в раковине чашки, из которых мы пили чай, и старательно вытирая ложечки кухонным полотенцем. — Он мне снится, хотя у меня проблемы со сном. Ты не можешь мне помочь, — продолжала она. — Никто не может. Ты просто приходишь сюда, и мы разговариваем. Мир гибнет, это уже конец.
Я ей не верила, но спускать ее с небес на землю мне уже не хотелось. Почему все должны стоять на земле, говорила я себе. Нет ничего плохого в том, что человек думает, будто от него зависит существование мира, будто он несет его на своих плечах, как атлант. Будто он его спасает, умирает за него. В известном смысле в этом есть доля правды. В известном смысле в этом великая правда.
Онтология пани Анны была такова: она думала, что ее сон спасет мир. Когда она спит, мир — уже подпорченный, износившийся, истрепанный — восстанавливается. Заснув, она все спасает от гибели. Никто об этом, конечно, не догадывается, ведь мысли окружающих, к сожалению, такие плоские («как лист бумаги», по ее выражению), и только она, я и ее врач знают правду. Даже дочь пани Анны — хорошо знакомое всем лицо с экрана телевизора — ни о чем не подозревала. Она лишь отвозила мать в больницу, когда подавленное настроение и бессонница переходили у той в затяжную депрессию.
— Почему именно вы? — спросила я пани Анну во время нашей первой встречи. Она тогда заставила меня разрезать разгаданные кроссворды на квадратики, из которых складывала гигантские мозаики. И лишь выдержав паузу, таинственно подняла палец и жестом Иоанна Крестителя указала на небо.
Но как же ей спасти мир, если не получается заснуть? Она показывала мне глазами на толкающихся в очередях людей, на транспаранты на корпусах университета — все это происходит потому, что она, пани Анна Топель, учительница польского языка на пенсии, всю жизнь прожившая на улице Новый Свет, страдает бессонницей.
Мы пили плохой чай «Мадрас» из красивых позолоченных чашек, и она говорила, что мир нуждается примерно в восьми часах ее сна. Это не так уж много. Но, продолжала пани Анна, ей удается забыться беспокойным сном всего на час-два, да и то лишь под утро. И сквозь дремоту она слышит, как трещит основание мира. Правда, врач прописал ей таблетки для улучшения сна и настроения, но она не может их принимать. Нельзя манипулировать объективными законами бытия при помощи примитивной фармакологии. Трудно было с ней не согласиться. Я раздала карты для виста — самой нудной карточной игры в мире. Делать ей примочки из скуки, лить на нее струйками спокойствие, низать слова, никогда не доходя до сути, нагнетать тишину, разводить чай водой, как гомеопатические капли, мурлыкать под нос колыбельную. В этом заключались мои чары.
Однажды я увидела, как она заснула в кресле, свесив голову набок. У нее было спокойное, прекрасное лицо. Я невольно подошла к окну, чтобы самой во всем удостовериться. Из-за низких, несущихся по небу осенних туч выглянуло солнце и растеклось по крышам домов.
Я приехала к нему на трамвае в субботу после обеда, только узнать, все ли в порядке. Забастовка перешла в бессрочную, на завтра в университете был назначен грандиозный митинг, а сегодня вечером — еще какое-то собрание.
Че Гевара долго не хотел мне открывать. Я слышала его дыхание из-за двери, оклеенной газетами, шелест ресниц за дверным глазком.
Я произнесла первое пришедшее на ум слово, сейчас уже не помню, какое: небо, лист, котелок, — и тогда, после секундной заминки, замок щелкнул, и дверь открылась.
Выглядел он плохо. Без своих дурацких атрибутов, этих гранат на поясе, каски и армейских знаков различия, в одном синтетическом спортивном костюме серого цвета, он казался голым. Его била дрожь; маленький старичок-заморыш — теперь он был весь как на ладони. Никакой не ребенок, не заигравшийся подросток — худенький, рано постаревший человечек, не знавший ни детства, ни зрелости. Из младенца он сразу превратился в старика. Теперь ему приходилось наверстывать упущенное. Шаркая шлепанцами, которые были ему велики, он повел меня вглубь своей заваленной газетами однокомнатной квартирки. Окна были занавешены старыми полотенцами. На карнизы под потолком тоже были накинуты полотенца. Он стучал зубами — то ли от страха, то ли от холода. Изо рта у нас выходил пар, как рисуют в комиксах.
Че Гевара сказал, что за ним следят с самого утра. Сначала с улицы, а теперь залезли на дерево и в бинокли и подзорные трубы смотрят прямо в окна. Поэтому он их завесил. У меня чуть не сорвалось: кто, кто за тобой следит, кто посягает на твою жизнь, бедный псих, — но я сдержалась. Прикусила язык. Любые разговоры на эту тему лишь помогли бы ему укрепиться в своих безумных фантазиях; каждое слово, каждая попытка описать преследователей прибавляла бы им достоверности. Поэтому я промолчала; принялась готовить суп-пюре из пакетика. Он смотрел с надеждой, ожидая от меня что-нибудь услышать, его трясло все сильнее. Я включила обогреватель.
— В больницу поедешь? — спросила я его, когда мы пили горячий суп из кружек.
Он ответил, что уже поздно.
— Я позвоню в «скорую», — сказала я.
Он подскочил к двери и загородил ее спиной.
— Ни за что. Отсюда нельзя выходить. Ты попала в окружение. Сейчас они начнут ломиться в дверь.
Я неуверенно шагнула к нему, чувствуя, что без драки мне не выйти. Он меня не выпустит.
Че Гевара словно читал мои мысли. Схватил меня за руку, стиснул ее. У нас обоих побелели пальцы. Во внезапном остром приступе паники я поняла, что не знаю, как поступить, что придется выпутываться самой и что для этого обезумевшего от ужаса мужчины я должна стать воплощением спокойствия и уверенности. Усмирить его дрожь, заманить в сети его страх, успокоить. Я положила Че Геваре руку на спину, укутала его в одеяло. Обняла. И почувствовала, что мой испуг улетучивается, как дым. Вот я превращаюсь в широкую плоскую равнину, незыблемую часть пейзажа. Все в порядке; я пообещала ему, что не уйду, пока он сам того не захочет. Я вспомнила о пани Анне: что она не спит и что спасти мир может только сон — ее сон и наш сон. Только тогда мы придем в себя, наш сон залатает все дыры, через которые наружу пробивается сплошное зло, сплошная чернота.
— Спать, Че Гевара, спать, — повторяла я.
Я монотонно перечисляла предметы, которые погружаются в сон, словно читала литанию: засыпают остановки и дорожные знаки, уличные фонари и ступеньки у входа в магазин, автомобили и трубы на крышах, деревья, бордюры тротуаров, велосипеды, перила моста, трамвайные пути и урны, фантики и окурки, использованные автобусные билеты и пустые бутылки от пива. И все улицы в районе Саской Кемпы — Французская, Защитников, Храбрых, Афинская и Саская, — и улицы в других районах, наконец, сами районы и города. Катовице и Гданьск. Валбжих и Люблин. Белосток и Мронгово. Сон стелется низко над землей, как гром, как черный теплый дым. Заволакивает всю страну странным дурманом. Везде люди подносят руки к лицу и трут сонные глаза. На дороге под Калишем автомобили тормозят на обочинах, а водители укладываются спать в кювет, прямо в снег. Поезда останавливаются и дремлют среди полей, корабли на рейде размеренно покачиваются, портовая сирена зовет ко сну. Засыпают верфи, и замирают ночные конвейеры на фабриках. Зевает диктор телевидения и вскоре ложится спать на глазах изумленных зрителей, у которых тоже слипаются глаза.
Я обнимала его так, как обнимают детей, и не было в этом ничего непристойного, ничего против правил, потому что мы оба были одинаково малы и незначительны. В этой крохотной, замусоренной квартирке с собственным электрическим солнцем мы поднимались над большим морозным городом, как мыльный пузырь — отдельная вселенная с хрупкими прозрачными стенами. Мы медленно вращались вокруг невидимой оси. Я почувствовала, как тело Че Гевары обмякает и становится тяжелым, словно созревший плод, готовый упасть на землю, чтобы впредь черпать из нее добрую силу, которая уже не даст сдуть его, как обертку от конфеты. Мне казалось, что между нами с торжественным скрежетом открылись шлюзы — большие речные ворота — и что, раскачиваясь, мы нажали кнопку, запустили мощный механизм, который уже не остановить: наши реки, его и моя, сливались в одну, встречались, соединяя и смешивая свои воды, и на какое-то мгновение мне показалось, что так и должно быть, что я заберу его страх и растворю его в себе, как льдинку в теплой воде, что по сути, если бы все это можно было взвесить и подсчитать, если бы можно было измерить уровень его страха и моего спокойствия, я взяла бы верх: я шире его, и меня больше. Моя река теплее, она нагуляла тело на равнинах, нагрелась на солнце. Он — всего лишь маленький ручеек, ледяной и беспокойный. Стоило мне так подумать, как я испугалась, потому что начала терять свои границы. Маленький ручеек разливался и бурлил, с силой врываясь в реку, взрывая дно. Он нес с собой ил, становился мутным, атаковал с нарастающей яростью. Но все это свершалось подспудно, внешне никак не проявляясь. Че Гевара закрыл глаза и вздохнул. Мне казалось, что он сейчас заснет. Но там, внутри, начиналась борьба, происходили стычки, совершалось насилие, осуществлялось вторжение. Там этот невинный старичок шел напролом, вынуждая меня подстраиваться под панический ритм его дыхания. Изнутри шли, расплываясь, как круги по воде, волны паники. Мелкие осколки льда превращались в дрожь, которая постепенно охватывала все мое тело. Я еще пыталась убежать от чего-то страшного, оскаленного, безобразного, но уже знала, что убежать невозможно. Потому что это было конечное состояние, основное состояние человека. Все остальное — лишь видимость. И внезапно я осознала, что он, Че Гевара, прав, — почему же мне это раньше не пришло в голову? — за нами следят с деревьев, для нас готовят самые страшные камеры пыток, о нас знают всё. Какие-то размытые фигуры, темные силуэты, сотканные из тени, но соединенные скользкими пуповинами с черным нутром земли. Вот именно, почему бы им не сидеть на деревьях, если прекрасно известно, что они способны на все? Почему бы им не следить за нами в бинокль с тополей под окном? Как это могло показаться мне абсурдным? Десятки мужчин, крадущихся по темным переулкам в темных плащах; спрятанные во дворах милицейские воронки; тихий треск радиостанций, приборы ночного видения со стебельками оптических датчиков, наведенных на каждое окно. В их тайных логовах целые тонны аппаратуры, какая нам и не снилась. Они держат руку на пульсе каждого из нас. Они манипулируют историей, дергают за веревочки, разжижают нам мозги, вынуждая видеть только то, что им угодно, и мы это видим. Подсовывают нам готовые мысли, и мы их озвучиваем. Печатают лживые газеты, в которых подают мир таким, какой их устраивает. Заставляют верить в то, чего нет в природе, и отрицать очевидное. И мы всё это делаем. Они косят под наших друзей, и я даже — да, да! — не до конца уверена, что мое отражение в зеркале — это действительно я.
Я вскочила поправить полотенца на окнах, на всякий случай завернула газовый кран. Подошла на цыпочках к двери — проверить, закрыты ли все замки. Он следил за мной проницательным взглядом.
— Поняла? Поняла? Я же говорил! Говорил, — бормотал он.
Мы до утра просидели на разостланных на полу газетах, прижавшись друг к другу. В моем мозгу всю ночь расцветали странные мысли, похожие на те тусклые белые цветы, которые вырастают на оконных стеклах в морозную ночь. Я их стирала, а они снова росли, хотя с каждым часом все неувереннее. Может, их растворял приближающийся рассвет. В конце концов я, должно быть, уснула, потому что меня разбудил голос и бульканье воды в чайнике.
Стоя у плиты, Че Гевара прилаживал к поясу пустую картонную кобуру. Полотенца уже были сняты, в окно лился зимний металлический свет.
— Уже всё, — сказал он. — Они ушли. Но вернутся.
Я чувствовала себя одурманенной, будто выкурила целую пачку сигарет, будто только что очнулась после обморока. С недоверием оглядывала квартиру. Подозрительно всматривалась в голые кроны деревьев. Читала заголовки разбросанных всюду газет. У меня был приступ страха, я пережила психотический эпизод, думала я. Че Гевара меня заразил, я позволила себя инфицировать, он меня загипнотизировал, я поддалась внушению.
— Че, мы едем в больницу. Я пошла звонить.
Он без возражений принялся собираться. На улице мои мысли стали постепенно приходить в порядок, отряхиваться, словно мокрые собаки. Подтягиваться, сбегаться на общий сбор. Занимать свои места, строиться в шеренги. Рассчитываться по порядку номеров. На улицах пусто, но ведь сегодня воскресенье. Сегодня митинг. Номер «скорой». Пани Анна — позвонить ей и спросить: может, хоть она этой ночью хорошо спала.
Я вошла в телефонную будку и несколько раз набрала номер, но аппарат, наверное, был сломан. Ни одного трамвая. Я шла пешком на другой берег, пока не увидела с моста, как по Иерусалимским аллеям с грохотом движется колонна БТРов*.
...Студенты РГУ им. Канта неожиданно проявили латиноамериканскую инициативу. Организовали вечер памяти в честь легендарного революционера Эрнесто Гевары...
Че будет популярен всегда, пока в обществе будт люди, которые хотят изменить жизнь к лучшему, для которых идеология, прививаемая буржуазным обществом неприемлема.
Вначале Густаво Вилольдо заявлял, что имеет прядь волос, которые докажут, что в мавзолее Санта-Клары находятся не останки Че, т.к. только он знает истинное место захоронения. Всячески настаивал на проведении генетической экспертизы. Интересно, что эти заявления вызывают скепсис и в США. Колумнист Palm Beach George McEvoy озаглавил свою статью "Buy Che's hair? Beware: I smell scam" (Купить волосы Че? Остерегайтесь: я чувствую запах жульничества) В своей статье он вспоминает последний фильм Джона Уэйна "The Shootist" и эпизод, в котором парикмахер, делавший стрижку герою фильма, стареющему ганфайтеру, просит разрешения продать его волосы? Герой смеется и говорит, черт, почему нет? В следующей сцене парикмахер собирает ВСЕ волосы похожего цвета в одну большую кучу ;) http://www.palmbeachpost.com/opinion/content/opinion/epaper/2007/09/08/a11a_mcevoycol_0908.html
Адис Купуль и Фролиан Гонзалес (Adis Cupul y Froilán González) в своих статьях напоминают, что борьба ЦРУ против Че не прекратилась после его гибели и продолжается до сих пор. Как говорится, не бывает бывших агентов ЦРУ...
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 27.10.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.09.07 16:08. Заголовок: Re:
che_mist пишет:
цитата:
что в мавзолее Санта-Клары находятся не останки Че, т.к. только он знает истинное место захоронения. Всячески настаивал на проведении генетической экспертизы. Интересно, что эти заявления вызывают скепсис и в США.
Это что же получается - сами американцы не уверены в том, что это был Че??? Или просто уже образ обрастает легендами - в силу каких-то иных причин?? Популярность Че Гевары, ИМХО, не сопоставима ни с чьей популярностью - если проводить аналогии. Это не может не радовать. Но при этом - вызывает и немалый интерес - А ПОЧЕМУ ВСЕ ТАКИ???? (только не надо дурацких избитых фраз, которые ничего не объясняют).
Это что же получается - сами американцы не уверены в том, что это был Че???
Любой юбилей Че сопровождается пропагандой со стороны его сторонников и противников. Используются любые способы, чтобы для создания негатива. "Черный пиар" придуман не зря. Вначале прозвучало заявление Вилольдо о том, что в мавзолее нет останков Че и это можно подтвердить анализом ДНК срезанных им (Вилольдо) волос. Ретроспективно: поиски останков начались в 1995 году после признания отставного боливийского генерала Марио Варгаса. Бывший агент ЦРУ в Боливии Густаво Вильольдо , прикрывавший ся тогда именем Эдуардо Гонсалес тогда заявлял: "Я бы узнал это место сразу. Если там будут продолжать поиски , найдут его труп. Его опознают по отсутствующим кистям рук, ампутированных хирургическим путем " В конце июня 1997 г. было найдено несколько скелетов, у одного из них отсутствовали кисти рук. Проводилась антропологическая экспертиза. Останки Че и других партизан поместили в мавзолей в Санта-Кларе. Один из аргентинских антропологов - Алехандро Инчауреги (Alejandro Inchaurregui) , который привлекался к работам по идентификации останков Че Гевары, признался, что анализ ДНК не проводился. По его словам, идентификация основывалась на установлении пола, роста, характерных повреждений костей, а также сохранившихся рентгеновских снимков зубов. Кроме того, отсутствие кистей рук, которые были ампутированы после смерти Че Гевары, свидетельствовали о том, что останки принадлежат ему. ′ Я со всей ответственностью заявляю, что Че Гевара был похоронен вместе с двумя своими соратниками. Откуда через 30 лет появляются тела 7 человек, кажется, по крайней мере, странным′, - заявил в марте 2007 года Густаво Вильолдо. То, что в специально построенном мавзолее в кубинском городе Санта Клара находятся не останки Че Гевары, подвергались сомнениям и ранее. Так, например, французские и испанские журналисты писали о том, что это было специально спланированная Фиделем Кастро операция, приуроченная к 30-годовщине гибели Че Гевары, чтобы отвлечь население от тяжелейшего экономического положения, в котором тогда находилась Куба. Такого же мнения придерживается и известный перуанский писатель Марио Варгас Льоса (Mario Vargas Llosa). Тем не менее, в аргентинском парламенте в 2004 году прозвучало требование о возврате останков Че в Аргентину. Парламентариев "не волнуют идеологические мотивы, они относятся к Че Геваре, как к универсальному символу нонконформиста, борца и человека, до конца верного своим убеждениям". "Кроме того, Че Гевара - аргентинец. Он был рожден здесь, здесь был воспитан и сформировался как человек"- говорится в заявлении. Видимо у них сомнений не было. Сомнения появляются накануне юбилейных дат. Обсуждаются различные детали, как например, "истинная дата рождения", мнимые расхождения между Кастро и Че, "критика" СССР и т.д. вплоть до сексуальной ориентации. Война с Че Геварой продолжается...
Народ!Заходите на наше сообщество посвящённое Че!И пишите всё что о нём знаете и думаете!Спасибо!http://www.liveinternet.ru/community/ernesto_ce_guevara/blog/
Маек с Че Геварой так много, а его изображение часто вставляется настолько "не по делу", что на родине Эрнесто, в Аргентине, уже стали продавать майки с надписью "У меня есть майка с Че, но я не знаю, на хрена я ее ношу". ( из одного "жж")
А сегодня умер Че... И с тех пор прошло уже 40 лет.
40 лет, как революция спит. 40 лет, как революция растиражирована на футболках, плакатах, диванах (да-да и на диванах тоже). 40 лет как на ней наживаются все, кому не лень. Да, Новый Мир теперь знает, как вернее убить - не надо ни бомб, ни ракет, не надо расстреливать и отрезать руки. Надо просто сделать из человека "икону", из идеи - комикс. Разложить на полках и выставить ценник. И те, кто мог бы воспринять эту идею, гуськом пойду и понесут свои денежки. И тоже станут рабами потребления.
Но пока есть люди, которые не хотят смеяться над идеалами революции, не хотят отказываться от мечты о справедливом мире, Эрнесто Че Гевара будет жить. (из одного "жж")
9 октября исполняется 40 лет со дня гибели Че Гевары. В памяти миллионов людей Че Гевара навсегда остался таким, каким его запечатлел фотограф Альберто Корда: в черном берете с пятиконечной звездой и устремленным вдаль взглядом. Через четыре десятилетия его не забыли и помнят не только в Латинской Америке, но и во всем мире.
9 октября исполняется 40 лет со дня гибели Че Гевары. Если бы он был жив, то ему было бы сейчас 79 лет. Но легендарный революционер был расстрелян армией Боливии по поручени, когда ему было всего 39 лет.
В памяти миллионов людей Че Гевара навсегда остался таким, каким его запечатлел фотограф Альберто Корда: в черном берете с пятиконечной звездой и устремленным вдаль взглядом.
Надо признать, что и через четыре десятилетия его не забыли и помнят не только в Латинской Америке, но и во всем мире.
Одни видят в нем революционного фанатика, вовлекшего в свою авантюру наивных или слепо преданных ему людей.
Че (так любят называть его почитатели) был революционером боровшимся за справедливое общество, которое не делится на богатых и бедных, где нет социального неравенства, где нет диктатуры кучки олигархов, где нет нищеты и голода, где трудящийся мог бы НОРМЛЬНО зарабатывать себе на жизнь, получить качественную медецинскую помощь, достойные условия охраны труда, где его дети могли бы получить образование, вот к чему он стремился.
По числу фильмов, романов, спектаклей, научных исследований, посвященных ему, Че Гевара превзошел любого политика второй половины XX века. А ведь он жил в эпоху Джона Кеннеди, Никиты Хрущева, Шарля де Голля.
Его политическая деятельность длилась менее 14 лет.
26-летний аргентинский юноша начинает свою революционную борьбу в 1954 году с участия в движении сопротивления против американской интервенции в Гватемале.
Что заставило молодого человека, дипломированного врача, воспитанного в обеспеченной семье, стать пламенным революционером?
Путешествуя по странам Латинской Америки, Че столкнулся с огромной несправедливостью царящей там: диктатура, жуткая нищета, отношение к людям как к скоту со стороны хозяев.
После поражения гватемальского правительства президента Арбенса Гусмана, пытавшегося осуществить земельную реформу, Че Гевара поселяется в Мексике.
Здесь он знакомится с Фиделем Кастро, вступает в его революционный отряд "М-26-7" и участвует в подготовке экспедиции на легендарной яхте "Гранма". В это время он получает своё знаменитое прозвище Че, характерное для аргентинского междометия "Che", которым он злоупотреблял в устной речи.
В период с 1956 по 1959 годы он принимает активное участие в революционно-освободительном движении на Кубе, где был дважды ранен в боях. За мужество и отвагу Че получает звание "команданте". На Кубе - это высшее воинское звание.
После победы кубинской революции он последовательно занимает посты директора Национального банка, министра промышленности, члена Политбюро ЦК Кубы.
Че Гевара пользуется огромным авторитетом и уважением. Он становится вторым после Фиделя человеком на Кубе, но при этом продолжает ходить в штопаной военной форме и до изнеможения работать на уборке сахарного тростника.
Че Гевара был единственным человеком в кубинском руководстве, кто мог возражать Фиделю. К тому же, первенство в теоретических вопросах было явно на стороне Че.
Че в апреле 1965 года отправляется в Бельгийское Конго, где осуществляет подготовку партизан Лорана - Дезире Кабилы (сторонников убитого за несколько лет до этого Патриса Лумумбы), с целью свержения правительства.
После провала операции в Конго Че уезжает в Боливию, где, по его мнению, будет намного проще развернуть повстанческое движение.
Че Гевара полагал, что социалистическое строительство на Кубе все больше сталкивается с проблемами, которые невозможно преодолеть без континентальной и даже мировой революции.
Поразительно, но боливийские крестьяне, которые часто были осведомителями властей и отказали его отряду в поддержке, хранят, как священную реликвию, клочки волос, срезанные с его бороды на следующий день после его убийства, когда тело его было выставлено для всеобщего обозрения. Они называют его "Святым Эрнесто Ла-Игерским" и считают его своим покровителем.
Сегодня Че Гевару воспринимают гораздо абстрактнее и менее связанным с реальной политической историей прошлого столетия.
Согласно последним опросам, проведённым в Аргентине, только 44% опрошенных аргентинцев знают, что Че - их соотечественник. Ещё меньше, 36%, знают, что он был революционером.
В нынешнем мире он превратился в символ, потерявший свою прямую связь с историей.
Изображения Че Гевары заполонило все рынки: от рекламы "Мерседесов" в Германии и кофе в Исландии, до компьютеров "Apple" в Польше и сотовых телефонов в России. Количество проданных Футболок и сувениров с портретом Че Гевары просто не поддается исчислению, равно как и доходы их производителей.
Есть какая-то ирония в том, что Че, враждебный всему, что связано с коммерцией, стал таким успешным торговым брендом.
Романтическая легенда о Че, родившаяся еще при его жизни, продолжает жить и сегодня.
Это происходит, наверное, еще и потому, что как сказал кубинский историк Эдмундо Десноэс; "Че был ослепительным и, когда он проходил мимо, то даже самые темные загорались от него". (из одного "жж")
Бля весь мир меня хочет выбесить - сначало марш несогласных с их ипучей резолюцией теперь это! Бля хоть кто нибудь знает о Че Геваре что то кроме того что он был кубинским революционером??? Кто нибудь читал дневники его соратников или его НАСТОЯЩИЙ дневник а не копирайты вроде "Записок мотоциклиста" (или дневник мотоциклиста - сейчас не вспомню). Есть хорошая книга "Че Гевара досье без ретуши" котору если вы читаете вдумчиво или у вас не 1 извилина и та на жопе вы поймёте, что Че Гевара не борец - ему нравился процес революции, и ему был откровенно побоку - комунизм, социолизм, демократия, ресбулика или монархия. Его пёрло бегать по лесам и отстреливать Всяких неугодных ему дядек. Ему нравилось просыпаться от кошмаров, что его взяли в плен итд. Я уверен если бы его не расстреляли, то он бы устроил бы ещё массу переворотов. Но бля ведь пистато в разговоре с новым человеком ввернуть "Hasta la victoria siempre" да и ещё обосновать, что ты за комунизм, но без расстрелов. Бля комунизм это когда у физ лица нет ничего своего и всё принадлежит государству, и без бунтов и расстрелов там никак. Это всё болтня - Че Гевара, Элвис или Кенади. Если все будут с этого ТАК перецца... бля ну уж извените и какое нормальное государство вы хотите? Если население полнейшие бараны не знающие сути вопроса о котором говорят? (из одного "жж")
Притягательная сила имени павшего революционера исключительно высока. Когда мы основывали молодежное объединение украинских левых, я поначалу был против, чтобы оно носило название "Че Гевара", - поскольку это казалось изъезженным и банальным. Однако новое поколение революционной молодежи видело своим символом именно революционера, павшего среди далекой от нас боливийской сельвы. Винницкий студент Андрей Юкиш в самый разгар событий 2004 года рисовал на улицах портреты Че, под слоганом - "Настоящая революция впереди", и политтехнологическая организация "Пора", которая пыталась эксплуатировать облик Гевары, с испугом открещивалалась от этих революционных граффити. Другой наш товарищ, тяжело больная Светлана Диденко, до конца своей жизни мужественно отстаивала его идеи в дискуссиях с оппонентами - и провожая ее в последний путь друзья накрыли гроб девушки флагом с изображением Че Гевары. Множество молодых людей в разных уголках мира восприняли у Че желание изменить этот мир, вместе с практическими навыками, необходимыми для этих преобразований. Сорок лет спустя их отнюдь не становится меньше. И, может быть, в этот момент, когда имя Гевары пестрит на газетных страницах, какой-то подросток берет в руки книгу, открывая для себя жизнь этого человека - и, тем самым, определяет свою собственную судьбу. А, быть может - судьбы многих других людей.
Тут народ празднует, а я и не знал 40 лет назад прикончили левую мразь по кличке че гевара! Не вижу повода, чтоб не выпить! Сохранённая копия страницы http://todesser.livejournal.com/517540.html
Ромыч: забанить бы этого todessera в тёмном переулке...
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!!) с портретом Че Гевары держатся в лидерах продаж по всему миру уже не один десяток лет.. 
в Меге встречались кеды с Че....с незамысловатой надписью на резиновой подошве "made in usa"... 
* 
...свой, definido! 
Если для кого-то единственным аргументом служит то, что Хаттаб (насколько я себе его представляю) действительно внешностью несколько сдавал на Че (точнее, "работал под него", что называется), и на другие аргументы они СОЗНАТЕЛЬНО затыкают уши, как токующие глухари, ибо ХОТЯТ видеть между ними знак равенства, то... ну, можно посоветовать им сравнить длину бороды у первого и второго (у Хаттаба она вроде несколько длиннее) 
да речь ведь не об этом. Аватар каждого участника - это его личное дело - дело вкуса, стиля и т.д. Речь не о том, что Алеида или Вы знаете/не знаете кто такой Че. И я абсолютно не против использований фото (портрета) Че в виде аватара на форуме. 
- участник сейчас на форуме