Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 25.10.05 21:49. Заголовок: Скажите...

Вы что-то хотите узнать? Что-то неясно? Какой-то аспект жизни команданте Че остался для вас в тумане? Спрашивайте, не стесняйтесь! [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 26.10.06 09:37. Заголовок: Re:

karanir
Не знаю, не знаю... Очень многие (остальных я переубедила самолично))), да практически все, кого я ни спрашивала, Путина любят, уважают и т.д.
А как к нему относитесь лично вы?

 Отправлено: 26.10.06 10:43. Заголовок: Re:

Анархия - не прокатит! Человечество всегда было стадом. А стаду нужен пастух или группа пастухов. Нас слишком много, чтобы "всем вместе" править государством. Как ты себе представляешь,SenYa , вот анархисты делают Революцию. А что потом? им всё равно по любому придётся сначала самим становиться у власти и наводить порядки. А их власть может затянуться фиг знает на сколько лет. И кирдык анархии...

 Отправлено: 26.10.06 16:37. Заголовок: Re:

дык прежде чем дискутировать почитайте литературу, трудно с Вами общаться когда вы говорите общими фразами.

 Отправлено: 27.10.06 02:44. Заголовок: Re:

estrella

цитата:

А как к нему относитесь лично вы?

Я к нему не отношусь (в смысле к его сторонникам).

 Отправлено: 27.10.06 07:00. Заголовок: Re:

У меня вопрос: стоит ли читать книгу Тайбо о Че и объективен ли её автор в описании биографии.
Спасибо.

 Отправлено: 27.10.06 07:52. Заголовок: Re:

Ivan
На мой взгляд, стоит) Весьма интересная книга, очень много информации, которой, к примеру, в книге Лаврецкого не найдешь. Рекомендую. Хотя бы для общего развития)

 Отправлено: 27.10.06 08:22. Заголовок: Re:

Спасибо, обязательно прочту)..

 Отправлено: 27.10.06 10:12. Заголовок: Re:

SenYa пишет:

цитата:

дык прежде чем дискутировать почитайте литературу, трудно с Вами общаться когда вы говорите общими фразами.

Ленииииво)))) Ну так уж и быть, прочту Бакунина и фсяких там народовольцев. ))

 Отправлено: 27.10.06 15:35. Заголовок: Re:

estrella пишет:
Очень многие (остальных я переубедила самолично))), да практически все, кого я ни спрашивала, Путина любят, уважают и т.д.

Я полностью согласна. Мне кажется, Путин яркая и сильная личность, не все же должны быть партизанами. Зато как он ставил на место америкозов - любо-дорого!

У меня вопрос: как вы считаете, Че вообще не мог ошибаться или таки ошибался? В своих взглядах на построение нового общества путем соцсоревнования, добровольного труда и вот такой как бы в принципе навязываемой революции извне? То есть может боливийцы еще были не готовы ни морально, ни физически? Или Че не мог ошибаться, потому что он Че?
Лично я очень его люблю, но вот насчет добровольного труда...

 Отправлено: 27.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Че не мог ошибаться, потому что он Че. Возможно он просто обогнал
свое время но он стал Че и время его догонит.
А как Путин ставил Амерекозов это наверное в Ираке или где можно
подробней?

 Отправлено: 27.10.06 18:07. Заголовок: Re:

Да нет. Это было на какой то конференции, опять же не помню где за границей. Его спросили насчет Чечни. Он предложил этому журналисту в том числе приехать в нашу страну в гости и раз он так симпатизирует чеченцам, может сделать себе обрезание, дескать, у нас его ему сделают профессионально, по самое не хочу, и у него уже никогда ничего не отрастет. Эти кадры есть в "Намедни 2003". Переводчики озадачились и перевели эту фразу буквально, перемежая перевод многоточиями.
А еще как-то в новостях, я просто телевизор смотрела, может года полтора или год назад, тоже на какой-то конференции, видно было что он разозлился, но сдержался и сказал что-то типа: ну ядерные ракеты то у нас еще есть слава богу и нацелены куда надо. Это далеко не дословно, но смысл был такой.
Потому я думаю его и любят.
Да и любимое - мочить в сортирах - это же тоже его. Опять же наверно с его подачи экспроприировали Юкос у Ходорковского. Но к америкозам это уже не имеет отношения.

А насчет того что Че не мог ошибаться... Но может в Боливии все же где-то что-то было не так? Ведь столькие его предали. Опять же этот Режис Дебре. Я читала, что это он раньше заговорил, а не Бустос.

 Отправлено: 27.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Ещё вопрос: Какие есть фильмы о Че, о кубинской революции и где их реально приобрести?
Спасибо.

 Отправлено: 05.11.06 07:51. Заголовок: Ох, я возвращаюсь...)

Ivan пишет:

цитата:

Какие есть фильмы о Че, о кубинской революции и где их реально приобрести?

По следам Команданте, Боливийский дневник и Че. Все эти фильмы, если напишите мне свой адрес и вышлите 3 двд-болванки я вам перепишу.)Сергей пишет:
Чиффа06 пишет:

цитата:

Но может в Боливии все же где-то что-то было не так?

Конечно, не так. Вспомните боливийскую псевдокоммунистическую партию, к примеру. Я не сторонник ярого фанатизма, но абсолютно согласна с Сергеем.

цитата:

...он просто обогнал свое время но он стал Че и время его догонит...

. И еще. Именно из-за добровольного труда он стократно прав. Если ты - настоящий революционер, а не партийный бонза, ты должен трудиться с простыми людьми и быть простым человеком, а не возноситься в заоблочные выси.

 Отправлено: 05.11.06 10:53. Заголовок: Re:

товарищи!
как можно!
ставить путина рядм с че.
того кого поставил этот боров, который даже реальной власти не имел, какая власть под капельницей!
да пусть он молод и немного самоуверен, но какой толк от его болтовни, когда реально россия отступает со всех своих рубежей, когда мы каждый день находимся в позе ход конем.
если кто нибудь из вас был за границей, то знает что реально в наших посольствах можно получить только сочувствие.
просто за ним стоят реальные деньги и банки (семибанкиршина).
а так он марионетка, потому кого может после себя оставить такая же марионетка.
и вообще, есть кто вступил в "единокрысы".
так вот вам повезло. вы самая скотская часть населения - быдло, одним словом (отношения не имеет к семейным, они ответственны не только за себя, семьи).
у нас - татарстан - в крысы записывали под предлогом увольнения.
партия блефа.
у меня есть друг, которого с месяц долбали, грозили выкинуть с универа(потому как он один с группы не вступил)
а по вечерам у нас собирается кружок юного политика.
это домашние идиотики, которым думать нельзы, мля, молодые кадры.
если кто приходит с администрации, так им заранее дают бумашки с вопросами, не дай бог спросить что то не то.
и еще, некотрых идиотов, которые после универа, зовут в управ кадры.
вот такое у нас будущее.
фишку, типа мы достойны такого правителя, прошу не писать. это и так ясно.

я не против народа, но я за его будущее.

 Отправлено: 07.11.06 02:34. Заголовок: Re:

stalker

цитата:

и вообще, есть кто вступил в "единокрысы". так вот вам повезло. вы самая скотская часть населения - быдло, одним словом (отношения не имеет к семейным, они ответственны не только за себя, семьи). у нас - татарстан - в крысы записывали под предлогом увольнения. партия блефа.

Не могу не вставить свои 20 копеек:
http://skm-rf.ru/posters/mgk/we.jpg

 Отправлено: 07.11.06 04:35. Заголовок: Re:

цитата:

Какие есть фильмы о Че, о кубинской революции и где их реально приобрести?

Название: Фидель Кастро. Родина или смерть
Информация о фильме
Жанр: Документальный
Режисер: Эстела Браво
Залито: Rapidshare.de, Rapidshare.com
Продолжительность: 01:17:46
Перевод: Профессиональный (одноголосый)
Файл
Формат: DivX
Качество: TVRip
Видео: MPEG1 Video 384x288 (419:288) 25.00fps 1000Kbps
Звук: MPEG Audio 48000Hz stereo 224Kbps
Размер: 750 MB
"Кстати, если кто скачает по первой ссылке весь фильм, то там будет два файла. Один, собственно, фильм, а второй, мегабайт на 70 - это видеоподборка "Че на острове Свободы" где фоном выступает песня Hasta siempre Comandante в исполнении Nathalie Cardone"
(Источник:http://smerch.livejournal.com/)

 Отправлено: 08.11.06 06:05. Заголовок: Che Film

Нашел в сети хороший фильм "Команданте Че". В 3-х частях тут :

http://rapidshare.com/files/1795369/che1.avi
MD5: f187bf68d16b80fd3374a2331a3293d0 92.6 MB

http://rapidshare.com/files/1798907/che2.avi
MD5: fc962abc0a9a07e255ce429817855c7a 88.8 MB

http://rapidshare.com/files/1802823/che3.avi
MD5: 6d524414efdbdadbb8a72901718cd4d8 97.6 MB

 Отправлено: 08.11.06 08:11. Заголовок: Re:

Спасибо, была бы безлимитка, да нету(

 Отправлено: 10.11.06 19:49. Заголовок: Re:

Венора, у меня вопрос. Если об этом есть какая-то информация. Прочитала, что Че уехал из КОнго в ноябре 65, а в Боливии он появился только в октябре 66. И вроде как все это время он был в Чехословакии. Лечился...Это правда?Есть ли что-то об этом периоде? Может есть какая то связь с вводом войск наших в Чехословакию в 68?

А насчет Путина... Фиг бы с ним. То есть просто за него не так стыдно, как было стыдно за всех предыдущих руководителей страны. А чтобы там в его партию... Мы на заочном учились, к нам не приставали. Да и вообще в Сибири с этим поспокойней.

Кстати, у меня совершенно неожиданно муж поддерживает идеи Че, все практически, хотя личностью не увлекается. То есть воспринимает спокойно, без восторженности, но к идеям пришел самостоятельно. И я после долгих раздумий как-то вот тоже на стороне Че. Но вот утопия Томаса Мора... как-то вот внутренне не принимается. Хотя возможно у меня просто нет информации.
Все идиотизмы возникают из-за недостатка информации.
Где можно взять книгу Пако Игнасио Тайбо II? В Интернете заказать не получилось.

 Отправлено: 10.11.06 23:59. Заголовок: Re:

Начну с простого - я книгу заказывала через Новосибирск, и мне все прекрасно пришло. Дерзайте!)) Если уж совсем никак - у меня два экземпляра. Готова с вами поменяться на что-нибудь не менее редкое о нем же).

Теперь о Чехословакии. Да, Команданте жил там инкогнито, а впоследствии стал кавалером чешского Ордена Белого Льва. Есть его записи - знаменитые "Пражские тетради", но про них я вам сказать ничего не могу, уж простите (тетради эти если кто и видел - так нам не дадут). Собственно о жизни в Праге: о "холодном" периоде его жизни (март-июль 66) известно крайне мало. Секретные службы Кубы (Мануэль Пиньеро) получили задание "доставить Че в безопастное место, где он будет находиться до тех пор, пока не решит, что ему делать дальше". Этим местом и была маленькая квартирка в Праге с очень скромной мебилировкой. Климат Центральной Европы не провоцировал приступов астмы, так что Команданте действительно "подлечился". Все время его пребывания в Праге его сопровождали два телохранителя, соблюдалась полнейшая секретность. Даже чехословацкие службы не знали о его пребывании в стране: Че им не доверял.

Вот в такой обстановке Команданте и разрабатывал новую программу действий.

 Отправлено: 11.11.06 15:16. Заголовок: Re:

Нашла информацмю, что ,на саом деле, Че родился 14 мая. Это правда?

 Отправлено: 11.11.06 16:12. Заголовок: Re:

А почему же в Боливии было так все плохо?Почему он не сменил место после обыска полиции? Действительно ли Монхе не принес ему ключ от рации или она просто сломалась?То есть он же наверняка понял в Боливии что все пропало? Почему остался?
Из-за Тани?
И еще вопрос: в последнем бою в Юро он сказал Прадо: "Я Че Гевара" или он вышел к солдатам и сказал: "Я Че Гевара я нужен вам живым"? Наверно это не принципиально. Главное - он думал, что его будут судить и он останется жить или он понимал, что его убьют? Если понимал, не лучше ли умереть в бою? Или он это сделал целенаправленно? (Никак не могу уловить суть, хотя кажется, уже вот, близко).
Ведь если он в КОнго понял, что это провал, и ушел, логично, если бы в Боливии он сделал также?
А по Чехословакии вот какой вопрос: не могло ли его присутствие как то спровоцировать дальнейшие события в Чехословакии?Ведь он что-то такое высказывал в тот период с намеками на Союз о косвенной поддержке империализма соцстранами в связи с тем, что они используют продукцию этих стран.
А насчет книг... У меня пока ничего такого нет...
И если можно лучше бы если обращались на ты.
А вот я письмо по почте отправила с адресом насчет болванок для фильмов. Ответа не было. Может письмо не дошло? Или надо как-то иначе оформить?

 Отправлено: 12.11.06 02:14. Заголовок: Re:

Тэтэ пишет:

цитата:

Это правда?

Скажу честно: фиг его знает. Если судить астрологически, то имхо нет. Близнец)). А конкретнее - не скажу.


Чиффа06 пишет:

цитата:

А почему же в Боливии было так все плохо?Почему он не сменил место после обыска полиции? Действительно ли Монхе не принес ему ключ от рации или она просто сломалась?То есть он же наверняка понял в Боливии что все пропало? Почему остался? Из-за Тани?

Ты это у меня спрашиваешь? Я, к счасью, не он, и ответов не дам. Но насчет Тани... Нигде не говорится конкретно об их отношениях. Легенде нужен был привкус поцелуя, вот и сделали их парой...

цитата:

не могло ли его присутствие как то спровоцировать дальнейшие события в Чехословакии?

ИМХО, он глобален, конечно, но не настолько, чтобы присутствие инкогнито одного человека в стране повлияло на политику другой страны.

цитата:

А вот я письмо по почте отправила с адресом насчет болванок для фильмов.

Кому отправила? Куда отправила? Не поняла. Напиши мне ПМ по этому поводу, постараюсь помочь.

 Отправлено: 12.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Так. Венора, где-то у тебя написано, что кто хочет фильмы про Че, то у тебя есть 3, и нужно написать тебе свой адрес (я поняла, почтовый), и выслать болванки (DVD?) и ты, видимо, запишешь и вышлешь обратно. Может, я неправильно поняла. Я зашла в участников и на твой электронный адрес отправила письмо со своим почтовым адресом. Я даже два раза отправила.Может сменился электронный адрес?
А насчет Чехословакии я не в этом смысле. Просто там народ слишком уж активизировался, начал строить социализм с человеческим лицом... Я и подумала, может Че их каким-то образом воодушевил. Хотя глупость конечно. Если инкогнито, вряд ли кто-то знал.Он там тоже с другой внешностью жил?
А насчет Пако Игнасио - через Новосибирск это как? Просто я в Новосибирске как раз живу. Что за контора этим занимается? Не ТОП-книга?
А эти самые Пражские тетради, их в принципе не достать?
Я нашла сайт какой то, типа букинистического магазина, там можно запрос оставлять, мол ищу такую то книгу, и сумму, за какую цену готов купить, и вроде как есть надежда.

 Отправлено: 13.11.06 01:38. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Просто я в Новосибирске как раз живу

У вас же там глобальное общество дружбы с кубой под предводительством Нафикова!
Иди к нему, назови мое кодовое имя (можно Дарья Яхиева), уточни, что я из Хабаровска и послала тебя к нему, и он тебе все, что захочешь запишет, и книгу купить поможет))).

цитата:

А эти самые Пражские тетради, их в принципе не достать?

Да. Их никто никогда не видел.

 Отправлено: 13.11.06 02:26. Заголовок: Re:

Чиффа06, если вы мне на мыло скините свой почтовый адрес, то я с огромным удовольствием смогу вам ее выслать!

 Отправлено: 14.11.06 16:06. Заголовок: Re:

Венора, спасибо огромное!Вот только каким путем их разыскать, это общество?Через дубль гис?Или через справку?
Незнакомка, спасибо тоже! Я скину обязательно прямо сегодня.
Я вот одну книгу заказала уже в инете через Нина-книгу, уже почти месяц жду, может это нормально.И фильм с мгсофта тоже столько же.
Мы сегодня с хорошим приятелем поругались из-за Че. Он мне заявил, что Че - дурак! Только потому что действовал неэффективно! Дескать, на Кубе он победил только потому что с ним Фидель был. А Конго и Боливия, мол, вот чем закончились. Сказал ,что идеи вообще не нужны, а интересоваться нужно только тем, что в жизни можно использовать.И резюмировал, что я дура.
Я конечно осталась при своем мнении, но слушать было неприятно.И не пошлешь - вроде как друзья...
А вот "Пражские тетради" Абеля Поссе - это неправда все? Или неизвестно просто?

 Отправлено: 15.11.06 03:03. Заголовок: Re:

цитата:

Он мне заявил, что Че - дурак!

Cколько человек в мире знают твоего приятеля? А сколько знают Че?
Вот и ответ на вопрос, "кто дурак".))

цитата:

"Пражские тетради" Абеля Поссе - это неправда все?

Это литературная выдумка

 Отправлено: 16.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Venseremos!!!

 Отправлено: 16.11.06 15:13. Заголовок: Re:

А очень похоже на его стиль...
Мне пришла книга наконец-то, которая была выложена как новинка на сайте, "Статьи.Выступления.Письма", и там вот как то и про Конго и про философию, про его желание заняться философией, в письме секретарю Армандо Харту Давалосу, и про Советский Союз тоже как то не очень..."Хвостизм".Книга очень интересная,просто чудо какое-то!