Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 25.10.05 21:49. Заголовок: Скажите...

Вы что-то хотите узнать? Что-то неясно? Какой-то аспект жизни команданте Че остался для вас в тумане? Спрашивайте, не стесняйтесь! [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 09.01.08 13:54. Заголовок: На мой взгляд, вполн..

На мой взгляд, вполне соответствует. А насчет его сдержанности по версии Тайбо, могу сказать следующее: в том же Тайбо на последних страницах есть пояснения к каждой главе, и там, если порыться, можно много чего любопытного узнать, так вот, там из статье к главе 12 следует, что Че было свойственно скрывать свою нежность, потому как он считал подобные чувства слабостью.
Он был сдержан в проявлении любви, привязанности, что абсолютно не противоречит вспыльчивости и прямолинейности.

 Отправлено: 09.01.08 14:03. Заголовок: Олег пишет: Говорят..

Олег пишет:

цитата:

Говорят. в юности он был действительно очень эмоциональным, несколько взрывоопасным, и тонко чувствующим, поэтичным... Он часто ссорился и вспылял, но был очень отходчивым. с ним было порой сложно общаться, но он всегда был готов прийти на помощь, был легок на подъем, много знал, егго часто посещали философские идеи по поводу фундаментальных проблем, он размышлял над тем, как это перестироить, он всегда был нонконформиистом. Очень эмоциональным, с горячим сердцем, кипящей кровью, но при этом, холодным разумом. Он был и мягкосердечным и порой жестоким.У него часто менялось настроение, и в зависимости от этого он был веселым и открытым или замкнутым и грубым.... Он слишком многое в себе сочетал... Такое. что сочетать невозможно...

у кого еще какие мнения по поводу этого высказывания?

 Отправлено: 09.01.08 16:13. Заголовок: Что для скандинава -..

Что для скандинава - вспыльчивость, для латиноамериканца - норма жизни!
Если переходить на личности, то по своей натуре я могу сказать: я "двигатель внутреннего сгорания", но в ситуациях, которые для меня являются сильным раздражителем с большой буквы "Р" - буду метать молнии по пуще Зевса, поэтому считаю, что противоречивость характера, сочетание несочетаемого - это вполне естественная вещь, во всяком случае, я не вижу никаких противоречий в его характере.
И честно говоря, не совсем понимаю, чего тут голову ломать? Куда важнее то, как пример жизни Эрнесто Гевары повлиял на Вашу собственную, единственную и не повторимую...

 Отправлено: 10.01.08 05:04. Заголовок: Я голову ломаю, пото..

Я голову ломаю, потому что мне интересно, что это был за человек. Не его революционная деятельность, не его поступки и свершения, а простые человеческие качества.) А тут вдруг вполне внятное описание, приведенное товарищем Олегом... А насчет противоречий... я думаю, они все же есть: здесь не во вспыльчивости дело. вспыльчивость - это всего лишь черта сложного характера, это нормально. Противоречия именно, как было сказано, в горячем сердце и холодном разуме. В жестокости и милосердии по отношению к разным людям, в поэтичности и боевитости. В беспечности и в то же время в желании помочь...
Господи, как же здесь у всех замечательно подвешены языки.. Точнее пальцы! Вы говорите, то есть печатаете, очень красивые и умные вещи! Говорите длинно и извилисто, вы не дипломат? Если нет, то российский МИД потерял очень многое, поверьте!)) Но у меня только один вопрос к вам: вы согласны с написанным (мною сейчас и Олегом ранее), или нет?)))

 Отправлено: 10.01.08 14:57. Заголовок: MIRACLE пишет: Но..

MIRACLE пишет:

цитата:

Но у меня только один вопрос к вам: вы согласны с написанным (мною сейчас и Олегом ранее), или нет?)))

Согласен с характеристикой, но не вижу тут никаких противоречий, хоть стреляйте мну!
MIRACLE пишет:

цитата:

Противоречия именно, как было сказано, в горячем сердце и холодном разуме.

Ну этоже чистейшая характеристика порядочного чекиста, право же!
MIRACLE пишет:

цитата:

МИД потерял очень многое, поверьте!))

У МИДа ещё есть надежда...

 Отправлено: 10.01.08 15:29. Заголовок: ромыч пишет: У МИДа..

ромыч пишет:

цитата:

У МИДа ещё есть надежда

Приятно слышать!
Насчет противоречий - я все же останусь при своем мнении. Но соглашусь с вами, что наличие таковых качеств абсолютно нормально для многих людей. Из этого по моей версии следует, что наличие противоречий абсолютно нормально для многих...
Тут у меня выдался интересный спор с отцом. Он мне заявил, что Че был очень жестоким человеком.. Я ему сказала, что жестокость - понятие относительное! И что тот факт, что он не жалел врага в бою не делает его жестоким тираном. Он ведь всегда отпускал пленных, сострадал простым людям, боролся за справедливость и защищал нищих, голодных и больных.. Разве нет?

 Отправлено: 10.01.08 15:44. Заголовок: А мне тоже нравится ..

А мне тоже нравится "версия противоречий"))

цитата:

Противоречия именно, как было сказано, в горячем сердце и холодном разуме. В жестокости и милосердии по отношению к разным людям, в поэтичности и боевитости. В беспечности и в то же время в желании помочь...

Только насчет беспечности - это если юность брать, после революции он стал много серьезнее... А до - "беспечный ездок", парень, который хотел увидеть весь мир, который не хотел останавливаться, не хотел никаких ни материальных, ни моральных границ и обязательств. Он был свободным и внутренне и внешне, и продолжал эту свою личную борьбу за свободу, искал приключения... Хотя он и после революции их искал, помните его слова? "Я авантюрист, но авантюрист особого рода..."
Насчет жестокости, вы правильно сказали, что это понятие очень относительное. Он был жестоким и в той же степени милосердным. Но все дело в том, что война меняет и ожесточает сердца людей. Никто не исключение...

 Отправлено: 11.01.08 01:49. Заголовок: Он если и был жесток..

Он если и был жестоким, то прежде всего, по отношению к самому себе. Те испытания, что он взвалил на собственный организм, они и крепкому здоровяку были бы труднопреодолимы. А тут ещё и астма. И Че прекрасно это понимал, когда выбирал свой Путь. И это только физиологическая часть трудностей. А представьте, каково было пуститься во все тяжкие, осознавая, что ставишь себя вне закона, что в любой день тебя могут убить и тогда всё, к чему ты стремился пойдёт прахом, растворится белым облаком дыма от погасшего костра в небесной синеве и наступит забвение...
А ответственность? За себя, за товарища по оружию, ведь надо принимать решения, от которых зависит жизнь или смерть человека, при чём ежедневно и ежечасно! И ведь где - то там в далеке его ждут мать и отец, близкие люди, и никто не даст гарантию, что ты ещё когда - нибудь хоть разочек, хоть на мгновение успеешь приласкать свою дочку, поцеловать жену, обнять отца и мать.
И ещё очень часто мы путаем понятие "жестокость" и "жёсткость". Я бы сказал, что "жестокость" - это неоправданное превышение степени жёсткости, неоправданная жёсткость, если проще...
В конце концов, Че был жесток по отношению к себе, поэтому имел моральное право требовать этого и от других во имя Революции.

 Отправлено: 11.01.08 03:29. Заголовок: Да, согласна... Он б..

Да, согласна... Он был жёстким, а не жестоким. И уж точно не безжалостным, как его теперь почему-то любят изображать. Если только к себе самому, опять же. Но он всегда оставался человечным!

 Отправлено: 11.01.08 15:49. Заголовок: MIRACLE , регистрир..

MIRACLE , регистрируйтесь уже у нас, тут весело бывает.
Что же касается личных качеств Че, то важнее не они, а их применение. Даже жёсткость и жестокость можно применить так, что лучше и не бывае. Так же и с мягкостью. И, как мне кажется, Че смог правильно применить свой характер.

 Отправлено: 12.01.08 13:51. Заголовок: AlexeyPank, я не люб..

AlexeyPank, я не люблю всякие форумы, никогда на них не сижу особенно. Просто были вопросы, на которые я, благодаря вам всем, нашла ответы!) Хотя, может, все-таки зарегистрируюсь)))

 Отправлено: 12.01.08 15:07. Заголовок: MIRACLE , конечно р..

MIRACLE , конечно регистрируйтесь, ФСБ уже ждёт с нетерпением и с "личным досье"...

 Отправлено: 14.01.08 08:47. Заголовок: Блин. За всеми этими..

Блин. За всеми этими обсуждениями, я збыла о том, что собиралась спросить. когда впервые сюда залезла!! Какое отношение было у Че к наркотикам. Что-нибудь об этом известно. Ато я тут начиталась всяких сомнительных вещей из всяких сомнительных источников и вот думаю теперь...

 Отправлено: 14.01.08 08:51. Заголовок: И все-таки, зарегист..

И все-таки, зарегистрировалась!

 Отправлено: 14.01.08 09:09. Заголовок: MIRACLE ИМХО челов..

MIRACLE ИМХО человек огромной силы воли, воспитавший в себе её сам, спортсмен
другое дело, что зачастую он должен был вкалывать себе адреналин, от этого зависила его жизнь, но ведь это не наркотик

 Отправлено: 14.01.08 11:07. Заголовок: Да. Адреналин, это н..

Да. Адреналин, это не наркотик. Ну а по молодости он не баловался? Не знает никто?

 Отправлено: 14.01.08 16:52. Заголовок: Насколько я знаю, Че..

Насколько я знаю, Че наркотики не употреблял. Он даже курить начал далеко не сразу, да и то в медицинских целях - сигары помогали от астмы.

 Отправлено: 16.01.08 16:26. Заголовок: Вы, наверное, скоро ..

Вы, наверное, скоро уже окончательно убедитесь, что я сумасшедшая, нудная и дотошная, но я ведь сюда пришла в поисках правды, поэтому не стесняюсь задавать даже самые кретинские вопросы: ходит легенда, что Че играл только черными фигурками в шахматах. Что это был его любимый цвет. Кто знает, так ли это? (И про цвет и про фигурки)

 Отправлено: 17.01.08 10:46. Заголовок: ИМХО для меня это не..

ИМХО
для меня это не так важно, какой был цвет любимый его и размер ноги, что он любил есть и как звали его детей, потому что, уже было сказано: "Че - не икона, приклеенная к стене"
для меня важно другое, важна личность, его революционная деятельность, его идеология и т.д. я пришел сюда за другой правдой

специально для вас, MIRACLE , на сколько я разбираюсь в шахматах, здесь он играет белыми

 Отправлено: 18.01.08 09:49. Заголовок: Какой характер? Упот..

Какой характер?
Употреблял ли он наркотики?
Какой у него любимый цвет?

А можно сразу весь тест выложить?

 Отправлено: 19.01.08 11:10. Заголовок: MIRACLE , зачем теб..

MIRACLE , зачем тебе такие глупые подробности??? Меня не интересуют такие вещи даже в близких людях. Что это меняет? Характер - это еще интересно, потому как объясняет его выбор, но вот такие тонкости, как любимый цвет... Для чего?)))

 Отправлено: 20.01.08 13:27. Заголовок: А я вот в детстве, к..

А я вот в детстве, когда играл белыми шахматами (ага, я уже в детском саду умел ходить конём), то меня мучили угрызения совести... чувствовал себя едва ли не предателем советской Родины. Потому что играл за "белых" недобитых...
А почему чёрные шахматы, а не красные? А потому что это моряки черноморского военно-морского флота!

 Отправлено: 21.01.08 15:40. Заголовок: А я в детстве обожал..

А я в детстве обожала исключительно белыми играть, в подростковом возрасте - только черными))) А теперь не вижу никакой разницы. Когда играю белыми - пользуюсь привилегией первого хода, а когда черными - стремлюсь разбить стереотип о том, что "белые начинают и выигрывают"

 Отправлено: 22.01.08 02:59. Заголовок: Дарья пишет: А я в..

Дарья пишет:

цитата:

А я в детстве обожала исключительно белыми играть, в подростковом возрасте - только черными

Я бы это объяснил тем, что белые ассоциировались со "светлыми", положительными героями. А любовь к чёрным появилась вместе с возникновением подросткового духа протеста установленным нормам жизни.
А теперь отношение к цвету фигур определяется, применительно к белым - трезвым расчётом, применительно к чёрным - желанием бросить вызов стереотипам общества.
Тут вспоминаются слова одного психолога, чьё имя затерялось на заднем дворе моей неприбранной памяти:
существует три уровня свободы, которые может постич человек:
-свобода от...
-свобода для...
-и свобода во имя...
Допустим, в юности мы стремимся к свободе от родительской опеки, потом к свободе для обеспечения своей жизни, семьи. Ну а свобода во имя... - это уже высшая степень свободы, которую достигнуть не каждому по духу, да и не многим это нужно... К чему я всё это? Да вот что-то вспомнилось, пока думал про шахматы... И тут же вспомнилось ещё: "это вам не шахматы, тут думать надо!"

 Отправлено: 22.01.08 05:23. Заголовок: ромыч пишет: Я бы э..

ромыч пишет:

цитата:

Я бы это объяснил тем, что белые ассоциировались со "светлыми", положительными героями. А любовь к чёрным появилась вместе с возникновением подросткового духа протеста установленным нормам жизни. А теперь отношение к цвету фигур определяется, применительно к белым - трезвым расчётом, применительно к чёрным - желанием бросить вызов стереотипам общества.

Проницательно!) Действительно, это так.

У меня дома есть старые-престарые фигурки, и играя ими, я чаще выбираю черные - потому что там, когда-то очень давно, потерялся конь, и вместо него мой дед принес очень красивого, искусно вырезанного из дерева, большого (больше, чем все остальные фигурки) коня. Не знаю, где он его взял, но из любви к этой чудеснейшей фигурке, я никому не даю черными играть)))

 Отправлено: 22.01.08 05:32. Заголовок: ромыч пишет: Тут вс..

ромыч пишет:

цитата:

Тут вспоминаются слова одного психолога, чьё имя затерялось на заднем дворе моей неприбранной памяти: существует три уровня свободы, которые может постич человек: -свобода от... -свобода для... -и свобода во имя

А вы совсем не помните, чья это теория? Интересно бы почитать! Ато у меня идея-фикс: я как слышу слово "свобода" - меня трясти начинает, глаза лихорадочным блеском горят - причем с детства. Меня именно поэтому образ Че привлекает - как борца за свободу.)

 Отправлено: 22.01.08 07:01. Заголовок: ромыч чёткие слова..

ромыч чёткие слова

 Отправлено: 23.01.08 09:06. Заголовок: как правильно ставит..

как правильно ставить ударение:
хосе мартИ или хосе мАрти?

 Отправлено: 23.01.08 10:07. Заголовок: МартИ..

МартИ

 Отправлено: 23.01.08 10:28. Заголовок: спасибо, Дарья, так ..

спасибо, Дарья, так и думал