Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.05 21:49. Заголовок: Скажите...
Вы что-то хотите узнать? Что-то неясно? Какой-то аспект жизни команданте Че остался для вас в тумане? Спрашивайте, не стесняйтесь! [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Скорее всего, Че, как и любой другой на его месте (я точно, может быть, и Вы), в молодости находился под влиянием взглядов своих родителей - это неизбежно.
Конечно, Вы правы. Таким образом, как я понимаю, мы всё же пришли к выводу, что Че в молодости не желал служить в аргентинской армии (или не пришли? ) Другой вопрос, как он в последствии воспринимал правительство Перона...
цитата:
...и при этом она отчаянно поддерживает своего ПРЕЗИДЕНТА!
Да нормальный у нас президент, делает всё, что в его силах. Нелёгкая это задача - вытаскивать страну из огромной ямы. Впрочем, по этому вопросу на данном форуме есть отдельная тема..)
цитата:
Я так потихоньку начинаю учить язык великого Че. Присоединяйтесь!
С удовольствием...надо бы на курсы записаться
Страничка с официальной биографией чего-то не грузится. Вроде зарегистрировался, а нифига. Может, я что-то ни так делаю. Попробую чуть позже.
Таким образом, как я понимаю, мы всё же пришли к выводу, что Че в молодости не желал служить в аргентинской армии
Мне бы все-таки хотелось поподробнее узнать о том, насколько обязательным был призыв в те времена. И из достоверных источников. Потому что складывается впечателние, что, чтобы попасть в армию, надо было еще постараться и собрать разные документы, подойти по разным параметрам. Так что... вопрос остается открытым. Ivan пишет:
цитата:
С удовольствием...надо бы на курсы записаться
Не обязательно. Давайте попробуем сами, покупайте учебник, исходя из следующих принципов: а) к каждому уроку должно быть не меньше 30 единиц лексики; б) как можно больше объем упражнений на перевод с русского на испанский. И все. Если знаете английский, дело пойдет!
Потому что складывается впечателние, что, чтобы попасть в армию, надо было еще постараться и собрать разные документы, подойти по разным параметрам.
Почему? По-моему всё просто - астматик - какой из него боец (казалось бы!))), пускай гуляет. Не прошёл мед. комиссию, результатом чего и явился упоминаемый тов. Гавриковым ( ) белый билет.
цитата:
Давайте попробуем сами
Ну что ж, давайте попробуем... И будем надеяться на лучшее. Как-то купил диск с обучением английскому языку, с программами разными, в микрофон говорить надо - результата никакого..) А по телевизору видел, как один полиглот рассказывал свой способ изучения языка - берёшь 2-3 книги на неизвестном тебе языке, начинаешь читать, переводя со словарём, и постепенно всё глубже и глубже узнаёшь язык..)) По-моему бредовый способ..)
Абсолютно бредовый. Самый железный способ - только учить наизусть готовые диалоги, текстики + обязательно делать длинные переводы с родного языка на неродной. Проверено (правда, не на испанском). Время потребуется, потому что за две недели язык "выучить" невозможно. Ivan пишет:
цитата:
Почему? По-моему всё просто - астматик - какой из него боец (казалось бы!))), пускай гуляет.
http://www.almargen.com.ar/?p=715&print=1 Вот тут один аргентинец, воевавший во второй мировой на стороне Британии, рассказывает, как он жаждал попасть в армию, как заранее начал сбор всех бумаг и прохождение формальностей, чтобы наконец попасть в ВС. А вызова все не было и не было... Он волновался... Представляете, Иван, российского призывника на его месте? Ну не то состояние души у латиносов, надо понять... Вот кстати с пониманием языка начинаешь понимать и душу народа.
Ну здесь, как я понимаю, дело обстояло несколько иначе, он вызвался идти на войну, участвовать в ней со стороны Великобритании. Документы он собирал для британского консульства и именно там ему отказывали по причине недостатка лет. Помоему к аргентинской армии это имеет несколько косвенное отношение, если вообще имеет..) Критерии приёма в аргентинские вооружённые силы того времени, наверное, будет найти весьма сложно... Кстати, Furibundo, где вы находите все эти ссылки, если не секрет?
Помоему к аргентинской армии это имеет несколько косвенное отношение, если вообще имеет..)
Н-да, похоже, дядечка был "британскоподданным". Вот тут тоже про Че Гевару и про армию http://www.geocities.com/cherugby/historia03.html Кстати, если бы он во всем слушался папу, пошел бы в строители, а не в медицинский. N'est-ce pas? Вот, только что обнаружилась ссылочка http://www.afrology.com/pol/guevara.html Тут, правда, по-французски, зато подробненько про Перона и Гевару, вполне объективно, без лишних оценок. Если чего не поймете, переведу. Ivan пишет:
цитата:
Кстати, Furibundo, где вы находите все эти ссылки, если не секрет?
Это как у Высоцкого: "уж если я чего решил, то выпью обязательно"; на самом деле все обнаруживается случайно... Если чего интересного найдете, поделитесь, ОК?
Вот посмотрите, у нас Чиффа06 пишет о том, что сейчас очень трудно получить детское пособие, что бюрократы одолели и т.п., и при этом она отчаянно поддерживает своего ПРЕЗИДЕНТА! Вот Вам пример того, как в одном человеке могут уживаться совершенно полярные мнения и чувства.
Как мило,Фурибундо! Спасибо что не забыли! Ivan пишет:
цитата:
цитата: ...и при этом она отчаянно поддерживает своего ПРЕЗИДЕНТА!
Да нормальный у нас президент, делает всё, что в его силах. Нелёгкая это задача - вытаскивать страну из огромной ямы.
Вот правильно,Иван! Спасибо! Я об этом же твержу. Президент не господь Бог чтоб за всем уследить. Сорри за оффтоп.
И наконец - что наиболее меня лично заинтересовало во всей этой дискуссии - Furibundo пишет:
цитата:
Че просил у Перона... людей для войны в Боливии! И что Перон все рассказал ему, как военный: что зона слишком высоко расположена над уровнем моря, что там мало людей вообще, и еще меньше людей активных, наконец, предупредил Че, что тот не сможет там даже дышать (зная о его астме).
Фурибундо - что вы знаете об этом? Расскажите пожалуйста. Если он у него просил людей и они не были врагами - почему он не дал ему людей? И почему все же Че пошел туда - если все так плохо было известно заранее??
Кстати, если бы он во всем слушался папу, пошел бы в строители, а не в медицинский. N'est-ce pas?
Насколько я помню - я даж упоминала где то тут - он ведь даже работал строителем. Исследования грунта они проводили для строительства дорог. Это у Пако Игнасио.
Furibundo, по первой ссылке вроде бы то же самое, что написано в Тайбо... Мол подал документы, но его не взяли. Я правильно понял?
цитата:
Кстати, если бы он во всем слушался папу, пошел бы в строители, а не в медицинский.
Чиффа06 ответила на этот вопрос, добавлю лишь, что прекратил он свою учёбу на строителя после смерти бабушки Аны, за которой он ухаживал до самой кончины. Вне всякого сомнения, те долгие дни, что он провёл рядом с умирающей любимой бабушкой - так же как, возможно, и его собственный многолетний опыт астматика, - привели к изменению прежде избранного направления в жизни. Эрнесто решил оставить строительство и обратиться к медицине. Он начал свой путь заново.(П.И. Тайбо II)
цитата:
зато подробненько про Перона и Гевару
Ну не очень, конечно, подробненько, но всё равно спасибо..) Здесь, как я понял, Че оценивает политику Перона уже с несколько сложившимися политическими взглядами Было бы побольше информации на русском языке, притом объективной, было бы куда проще..)
Иван, Чиффа, вот что пишут про П. и Г. по-франц. "Перон был президентом Аргентины с 1946 по 1955 год. Представляя новый средний класс А., он установил авторитарный режим, который вел порой противоречивую политику. Он осуществил социальные реформы: сократил рабочий день, ввел 5-дневную рабочую неделю, пенсии, оплачиваемые отпуска, семейные (читай детские) пособия... В то же время забастовки были запрещены, не было проведено аграрной реформы, пресса подвергалась цензуре, а оппозиция - репрессиям. Главной идеей перонизма был национализм, т.е. экономическая и политическая независимость. Гевару привлекал этот аспект перонизма, усиление политической независимости от врагов Янки. В 1955 году, узнав о падении Перона, Че пишет матери: "Падение Перона меня глубоко тронуло. Не неудача лично Перона, а того дела, которое он представлял в глазах все Америки. С ним Аргентина была (для нас, считающих, что наш враг - на севере) Палатином наших мыслей. Коммунистическая партия со временем исчезнет. Надо будет задуматься о серьезной борьбе". Теперь хочу предложить почитать испаноязычную Википедию: http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara Здесь вы написано черным по белому (с необходимыми ссылками на источники): Родители Эрнесто и вся его семья занимали открыто антиперонистские позиции, как и большинство представителей среднего и высшего класса... Напротив, со слов семьи известно о том, что Эрнесто поддерживал перонизм и даже советовал прислуге в доме и в домах своих друзей голосовать за Перона. Эрнесто чувствовал уважение к Перону и называл его "el capo". Спустя годы, в разгар Кубинской революции, Гевара использовал любимое слово Эвы Перон "дескамисадос" ("безрубашечники"), чтобы назвать им группу новичков, находившуюся под его командованием во время геррильи. Про встречу Перона и Гевары вы найдете там же, есть и ссылки на активные статьи в Инете. Если интересно, могу попозже изложить суть.
Так, теперь для вас, Чиффа. В Википедии испанской об этой встрече упоминается след.обр. (перевожу примерно, Иван не даст соврать): "На самом деле Че Гевара страстно хотел продолжить вооруженную борьбу у себя на родине. В 1963 году Че послал в Аргентину группу бойцов, прошедших предварит. подготовку на Кубе. Группой руководил Хорхе Масетти, журналист-перонист... Группа, назвавшись Армией народной геррильи, обосновалась в провинции Сальта... После отправки письма с предупреждением о начале геррильи демократически избранному президенту Артуро Иллиа, у группы начались сложности разного характера, что и привело к полному поражению в 1964 году. Некоторые бойцы погибли, ... Масетти бесследно пропал в сельве. В контексте этих событий между 17 марта и 17 апреля 1964 года произошла встреча Че Гевары с Пероном в доме, где полковник жил в изгнании в Мадриде. встреча проходила в строжайшей секретности, поэтому о ней стало известно лишь недавно. Че передал Перону ден. средства для его возвращения в Аргентину, поскольку его (Перона) в этом же году задержало бразильское правительство. Перону предлагалось взять на себя обязательства поддерживать все операции герильеро против латиноамериканских диктатур, чем он на самом деле занимался до 1973 года." Далее читаем статьи по ссылкам. 1) El encuentro secreto de Perón y el Che. El tercer hombre en las sombras, por Rogelio García Lupo, Clarín, 11 de octubre de 1998 Эту историю автору статьи рассказал некто Пахарито Гарсия Лопо, которому ее поведал человек из близкого окружения Хуана Перона, его поверенный в экономических вопросах Хулио Гальего Сото (убитый в 1977 году арг. диктатурой). В конце апреля 1964 года Сото пристроился поспать в своем шикарном номере Отеля плаза в Мадриде, как вдруг в его дверь постучали. Когда Сото открыл, на пороге стоял священник, который с большой осторожностью и объясняясь шепотом, передал ему написанную Пероном записку, в которой генерал просил немедленно проводить подателя сего в его резиденцию в Пуэрта де Иерро. Священник встретился с лидером (Пероном?), окруженный людьми в оливковой форме, почти все они были с бородами; все шло прекрасно - они разговаривали громко и хохотали. Сото подумал, что это кубинцы. Тут Перон стал серьезным и сказал, что он позвал для важного дела, которое требует осмотрительности и хорошего руководства... Гальего Сото потом узнал, что речь шла о нескольких миллионах долларов из Фонда Освобождения, созданного Геварой на Кубе с целью поддержки революционных движений в Латинской Америке. Это произошло потом, когда Перон направился к человеку, стоявшему в тени - и я (Сото), к своему удивлению, увидел священника-капуцина, который при свете лампы оказался самим Че." Дальше идет рассказ от имени Папито Сергеро, кубинца, который предварительно отвез Перону деньги от Гевары. До этого Перон посылал к Че на Кубу двух человек с просьбой об оказании поддержки. Он говорит о беседе с Пероном, состоявшейся во время передачи денег, о том, что кубинцы пригласили его залететь в Гавану перед возвращением на родину. Перон улыбнулся и сказал, что подумает (предложили еще Алжир как вариант). Папито возил деньги в 1963 году. 2) Рассказывает Энрике Павон Перрейра, историк Он говорит, что хорошо помнит эту встречу, происшедшую незадолго до того, как Че начал свою борьбу в Боливии. - Как Вы узнали об этой встрече? Э.П.: Я провожал людей к Перону, послов или тех, о ком он мне предварительно говорил. В данном случае Перон сказал мне: "Тут пришел священник иезуит, проводи его ко мне, я его жду". У дверей стояли гвардейцы-охранники. я вышел и встретился с иезуитом. На нем были квадратные очки с толстыми стеклами и длинные одежды, характерные для иезуитского ордена. Я не принимал участия в этой встрече, но потом он (Перон) соизволил попросить меня кое-что записать после окончания разговора, как это делалось обычно, когда генерал хотел что-либо зарегистрировать. - Таки вы участвовали... Э.П.: Таки нет. Только слышал самое главное. Главным было отрицательное отношение Перона к началу каких-либо операций в Боливии. Че хотел, чтобы Перон дал ему людей, ...бойцов. Генерал ответил ему как военный: выбранная территория находится слишком высоко над уровнем моря - генерал дал точную цифру - и сказал, что ему известна эта местность, поскольку он посетил ее на учениях Генерального Штаба. Он говорил, что операции будут затруднены в силу характера этой зоны: почти безлюдной, без плодородных почв, с жителями, лишенными всякой мотивации. Он сказал еще, что там есть тропы, известные только местным жителям, и если они откажутся сотрудничать, трудностей станет еще больше. Конец разговора был резким, потому что Перон сказал ему, что как врач, он должен знать, что его собственная болезнь - астма - не даст ему двигаться на этих высотах. "Вы там не сможете даже дышать" - предупредил он. Я думаю, что Перон был уверен, что уже его не увидит больше, чем сам Че. -...Вы знали Хулио Гальего Сото? Э.П.: Да, всю жизнь. Это был человек, служивший Перону из принципов. Перон поручал ему срочные дела. Не только денежные. ... Однако он никак не был связан с этой встречей П/Г. - Но я слышал, что он был замешан в операции, похожей на эту, что руководил средствами для революции в Аргетине.. Э.П.: Да. У меня даже есть письмо, в котором Сото выражает свое недовольство отменой операции, в которой он действительно был замешан, и еще письмо Перона, в котором он извиняется... - Что вызвало гнев Сото? Э.П: Отмена в последнюю минуту другой операции. В то время, о котором идет речь (1964 год март-апрель), разворачивались другие события. Гальего Сото только что получил согласие Онассиса финансировать все. Речь шла о том, чтобы переправить самолетом в зону между Сальта и Тукуман испанского подразделения из 700-800 человек Иностранного Легиона, чтобы организовать очаг революции. На третью статью сил у меня не осталось... Если интересно, Шехере-зад продолжит позже...
На третью статью сил у меня не осталось... Если интересно, Шехере-зад продолжит позже...
Интересно - не то слово! Очень интересно!! Значит, Че все-таки точно знал, что ждет его в БОливии. ЗАЧЕМ все-таки он сделал все именно так?? Понятно что кроме него никто не знает - но все же интересна мне его мотивация...
Значится, так... Третья статья. Перон и Че лицом к лицу в 1964 году. Че только что пережил неудачу группы герильеро, возглавляемую Масетти, в Аргентине, но не оставил свой южноамериканский проект. Экс-президент А. готовится к возвращению. "Я вернусь мирным путем или революционным" - сказал Перон. Два великих аргентинца встретились в строжайшем секрете и ...как стало известно, Перон получил от Че деньги на свое первое возвращение. Сегодня в ..Х программе было показано интервью, к-рое Пачо О'Доннелл взял у Хорхе Папито Сергеро на Кубе. Х.П.С. был в 1964 году послом Кубы в Алжире и ответственным за контакты Че и Перона. В конце 1963 года в Алжир прибыли 2 человека от Перона, сказали, что перонизм поддерживает кубинскую революцию. Мы долго говорили и эти двое показались нам очень симпатичными, они соглашались с нами во всем. Они выражили желание Перона встретиться с Че. Папито поехал в Мадрид и посетил генерала в Пуэрта де Иерро. Оттуда он направился в Гавану. "Сделаешь, что скажет Че, он будет отвечать за это дело" - сказал Фидель. ... Че признавал антиимпериализм и народность Перона, но призадумывался... "Что ты думаешь?" - спросил он у Папито. "Смотри, Че, мужик расположен с нами поговорить, посмотрим, че ему надо" - ответил Сергеро. "Ты будешь отвечать за связь и посмотрим, как бы тебе туда поехать" - приказал Че, прежде чем началось путешествие с чемоданчиком. "Передашь ему это от меня". Чемоданчик был полон долларов...Перон поручил Хорхе Гальего Сото заниматься деньгами. Сото был великим конспиратором.. - говорит журналист Рохелио Гарсия Лупа, также присутствующий на передаче. Он унес с собой в могилу много секретов. Но перед смертью он успел рассказатьсвоему другу Альберто Т. Лопесу, как происходили события в ту ночь, когда Перон попросил его в присутствие Че заняться "фондом освобождения". Судя по рассказу Гальего Сото, встреча произошла между 17 марта - 17 апреля 1964 года. Че ехал в Женеву представлять Кубу на Конференции ООН... Гальего предпринял турне в Европу, чтобы организовать переговоры. Он остановился в Мадриде в отеле Плаза. Однажды ночью к нему пришел монах и попросил проводить его к Перону. В Пуэрта де Иерро монах снял капюшон, это оказался Че. В его присутствии Перон предложил Гальего заняться фондами. Вот такой вот рассказ. Как думаете, какие можно сделать выводы? У меня они назрели, но я подожду, интересно узнать Ваше мнение.
Что-то глючит сегодня мой ящик... Выводы насчет того, о чем могли говорить Че и Перон. Вряд ли Команданте потребовалось бы самолично вручать чемоданчик Перону. Тем более что это сделал, по его собственному признанию, "Папито". Что Вы думаете?
Вроде бы вы писали - о чем говорили Че и Перон - первой кажется статье. Честно говоря, сам по себе чемоданчик вызывает смутные сомненья... ХОтя чего ток не бывает. Фурибундо - а о чем вы думаете они говорили?
Ну о чём они могли говорить? Наверное, о революционном процессе в Латинской Америке, ведь это более всего беспокоило Че. Хотя кто их знает, может и о погоде..)
А мне думается, Че просил поддержки в Латинской Америке. И сдается мне, он мог ее получать. Но поскольку светлый образ Перона затемнять никому не хочется, то и вырвали из контекста лишь пероново негативное отношение к герилье в Боливии. Ведь Перон, когда вернулся и стал президентом Аргентины, отменил эмбарго и стал торговать с Кубой, несмотря на то, что остальные страны этого не делали, боясь дяди Сэма. Перон мог пообещать всякую поддержку на территории Аргентины, а вот в Боливию, конечно, он солдат бы не послал. Это вам не Буш. Даже Сальвадора Альенде постфактум пиночетовцы обвиняли в том, что у него, мол, для поддержки революционных движений были схроны в горах Чили. Так что вот вам и "другие уровни", на которых решалась судьба Команданте в Южной Америке...
Наверное, о революционном процессе в Латинской Америке, ведь это более всего беспокоило Че.
Точно - выбраться куда-то, переодевшись монахом и соблюдая кучу предосторожностей - чтобы потрындеть с Пероном о революционных процессах в Латинской Америке. Особенно если учесть, что эти процессы там всегда. Furibundo пишет:
цитата:
Перон мог пообещать всякую поддержку на территории Аргентины
Вроде как не было в Аргентине предпосылок. Че же сначала туда поехал. ПО рассказам якобы очевидцев - перед Боливией. И был разочарован. Мне вот непонятно - что он нашел революционного в этой БОливии? Если его практически никто не поддержал там. И ведь бросить было можно - видно же было что смысла то нет. Он решил там закончить свою жизнь... Была ж мотивация. И утверждать - что это на благо народа сделано - глупо отчасти. Блага народа от его смерти не прибавилось. Его выбор уважать можно в любом случае - это без всякого сомнения. Но - вопросы никуда не деваются.
И ведь бросить было можно - видно же было что смысла то нет.
А куда бежать-то? На Кубу после прощального письма дороги не было, диссидентом во Францию, где он был популярен? Да, вот там бы он точно пригодился бы, но в 1968 году !.. Тогда Компартия Франции не продала бы движение рабочих правительству. Но Че не мог рассматривать эту ситуацию. В Аргентину поехал его "друг" (ну по крайней мере, как видно из всего вышесказанного, не враг) Перон, который мог ему оказать поддержку только оружием и деньгами и в деле свержения каких-нибудь враждебных ему проамериканских режимов (типа боливийского). Где-то еще попадалась информация, что возвращаясь самолетом из Нью-Йорка (с конф. ООН), Че сидел рядом с представителем бразильской делегации, который предложил ему возглавить "группу герильеро" в Бразилии, но Че ответил, что может предложить лишь одного "стойкого герильеро". Отшутился. Т.е. в то время был повод думать о революциях. Наверно, Гевара рассчитывал на большее, но если Вы читали Тайбо, там все видно - чудовищное количество ошибок показывает одно - Че не был человеком, способным захватить и удержать власть. Для этого нужны хитрые и беспощадные, как Фидель. Вся беда в том, что у Че в Боливии не оказалось Фиделя... Чиффа06 пишет:
цитата:
Он решил там закончить свою жизнь...
Не думаю. Че хотел жить. Просто он не представлял, насколько беспощаден его враг - американский империализм. Вы же знаете, "нет такого преступления, на которое не пошла бы буржуазия в погоне за прибылью..." (В.И. Ленин) Самое неприятное в этой истории то, что живы еще Феликс Родригес и еще парочка предателей, крышующих наркобизнес в Майами. Поймать бы их...
Просто он не представлял, насколько беспощаден его враг - американский империализм. В
Да ну канешно - не представлял. Уж что-что - а идиотом Гевара не был. К тому же - даже из ваших вышесказанных слов понятно - что Гевара процентов на 90 % мог не вернуться оттуда живым. На Кубу дороги конечно не было. Но была еще Чехословакия. И был КОнго - откуда его негр чуть ли не на себе уволок, силой.
Чиффа, дорогой товарищ! Мы все представляем себе, насколько опасны террористы, менты и прочая нечисть. Но мы пассивно сидим и думаем, что да, все ужасно, но с НАМИ такого наверняка не произойдет. Каждый человек уверен, что его-то точно обнесет. Чиффа06 пишет:
цитата:
К тому же - даже из ваших вышесказанных слов понятно - что Гевара процентов на 90 % мог не вернуться оттуда живым.
Он в принципе мог рассчитывать на уважение к себе как к известной личности и бывшему министру Кубы, кроме того, его популярность в Лат. Америке была на высоте... Да сами боливийцы его ни за что не казнили бы, если бы не было ублюдка Родригеса, обиженного на весь белый свет, и его хозяев из ЦРУ.
Фурибундо! Если вас напрягает наличие гендерности - то меня скорее напрягает ее отсутствие. Как-то это обращение очень уж по-советски получилось у вас. Furibundo пишет:
цитата:
Но мы пассивно сидим и думаем, что да, все ужасно, но с НАМИ такого наверняка не произойдет. Каждый человек уверен, что его-то точно обнесет.
Наверное вы говорите про здоровый оптимизм. Но тем не менее напрасно вы обобщаете. Если вы читали "Мастера и Маргариту" (думается - читали) - то там Воланд на эту тему оч хорошо сказал - человек смертен. И что самое неприятное - внезапно смертен. Это я к тому - все думают на самом то деле по-разному. И здравомыслящий человек (каковым Гевара несомненно являлся) - всегда допускает различные варианты.Furibundo пишет:
цитата:
Он в принципе мог рассчитывать на уважение к себе как к известной личности и бывшему министру Кубы,
Вот просто глупости какие-то. Если вы вспомните - Гевара себя в высказываниях по поводу США никогда особо не сдерживал. Поэтому ЦРУ охотилось за ним еще со времен Гватемалы. Когда его в посольство там аргентинское переправили, чтобы укрыть от ЦРУ. Хотя это конечно информация от Пако Игнасио. АЛексеев более трезво на эти вещи смотрел, но это тоже ИМХО. А уж после выступления на Ассамблее ООН против США... Человек притягивал к себе опасность. ХОдил всегда по краю. Получал адреналин. И прекрасно отдавал себе отчет.Furibundo пишет:
цитата:
если бы не было ублюдка Родригеса
Фурибундо - вы действительно считаете - что принятие решения о расстреле Че было принято на таком низком уровне? Даже Алексеев пишет иное. Да и Прадо об этом в фильме говорит. Можно конечно и не верить. Но в общем - я думаю такие вещи - как расстрел заключенного в стране, где отменена смертная казнь - да еще и иностранца - решаются на несколько более высоком уровне, нежели какой то там Родригес. Думаю решение принимал президент США. ИМХО. Или те, кто стоял за ним. Возможно кстати - что СССР принимало в этом участие.
Вот мы иногда и свои поступки объяснить не можем, куда уж нам понять мотивы человека планетарного масштаба! Чужая душа - потёмки... Мы можем судить лишь с высоты своей колокольни, а это весьма ограниченная точка обзора. Его поход на Боливию я объясняю для себя так: его слова мне дают на это ответ, "Я ВСЕГДА ЛЮБИЛ МЕЧТАТЬ И НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАНУ, ПОКА НЕ ОСТАНОВИТ ПУЛЯ"...
Вот просто глупости какие-то. Если вы вспомните - Гевара себя в высказываниях по поводу США никогда особо не сдерживал.
Я поищу, у меня есть с какого-то сайта (по-моему итальянских социалистов, могу ошибаться) скачанное интервью Гевары мп3 американским социалистическим журналистам - очень дружественное и, как сейчас бы сказали, политкорректное. Там его прямо спросили: а слабо, мол, в Штатах революцию замутить? Он ответил очень дипломатично, смысл в том, что нет предпосылок, вопрос сложный, но скорее нет... Он же в Боливии находился, на боливийцев и рассчитывал, знал, поди, и законы, в соответствии с которыми казнить пленного нельзя. И все же очень достойно закончил свою жизнь. Фото Корды как-то уже больше символ, пиктограмма... А вот последние его фото поразили... редкий человек так мужественно и красиво может встретить провал и гибель. Чиффа06 пишет:
цитата:
Фурибундо - вы действительно считаете - что принятие решения о расстреле Че было принято на таком низком уровне?
Нет, конечно, Родригеса бы никто слушать не стал. Но какая у него, гада, морда довольная. Как бы с размаху да от души впечатать ему, а потом бы еще разик... Мне кажется, он какую-то роль тут сыграл, не самую последнюю. Особенно настораживает, как он в последнее время себя чуть ли не другом Че "позиционирует".
Но какая у него, гада, морда довольная. Как бы с размаху да от души впечатать ему, а потом бы еще разик...
А тут соглашусь на все сто! ФОтография, где они все стоят вокруг его тела - прямо из автомата бы очередью... простите за агрессию. Furibundo пишет:
цитата:
Особенно настораживает, как он в последнее время себя чуть ли не другом Че "позиционирует".
Я тоже то ли читала, то ли слышала в фильме, не помню - кажется Прадо говорил. Так с его слов - они Че вообще чуть ли не на руках несли - до Игеры. Кто им поверит. Furibundo пишет:
цитата:
интервью Гевары мп3 американским социалистическим журналистам - очень дружественное и, как сейчас бы сказали, политкорректное.
Фурибундо... Может быть оно и политкорректное, спорить я не буду. Но даже то, что я лично сама прочла в Статьях, выступлениях и письмах - ну я не знаю. Радостно, что трусом он точно не был, не боялся ничего. Но политкорректность у него далеко не везде. А на выступлении на Ассамлее в ООН - ну сцена есть записи его выступления даже в фильме - "По следам легенды". Там прямо Че на трибуне. Ни о какой политкорректности не может идти даже речи. Фурибундо, пересмотрите - увидите.
редкий человек так мужественно и красиво может встретить провал и гибель.
Подумалось просто еще - красиво умереть - это еще не значит, что надо было умирать. Я тут какие-то воспоминания читала - сейчас не вспомню уже. Там было даже, что он мог с Вилли (кажется Вилли?) уйти в горы из окружения несколько до того, как солдаты их обнаружили. Но он остался. С ранеными конечно. Но - он же понимал что это - конец. И вроде как солдаты-охранники предлагали ему бежать. Да и на допросе он вел себя так, что вряд ли ему бы сошло это с рук. В общем, я в любом случае глубоко уважаю этого человека и его выбор. Просто ужасно жаль - что он ушел из жизни так рано. Хотя в данный момент я с этим уже смирилась...
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(или не пришли? 
) Другой вопрос, как он в последствии воспринимал правительство Перона... 
) белый билет. 
Ну не то состояние души у латиносов, надо понять... Вот кстати с пониманием языка начинаешь понимать и душу народа. 
Значит, Че все-таки точно знал, что ждет его в БОливии. ЗАЧЕМ все-таки он сделал все именно так?? Понятно что кроме него никто не знает - но все же интересна мне его мотивация...
Особенно если учесть, что эти процессы там всегда. 
- участник сейчас на форуме