Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 25.10.05 21:49. Заголовок: Скажите...

Вы что-то хотите узнать? Что-то неясно? Какой-то аспект жизни команданте Че остался для вас в тумане? Спрашивайте, не стесняйтесь! [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 19.11.06 16:46. Заголовок: Re:

ВОт что хотела спросить. Посмотрела фильм "Че:по следам легенды".Там Прадо говорит, что ночью, когда он заходил к Че и говорил с ним, то спросил, почему Боливия и по его словам, Че ответил:не я один решал, другой уровень.Прадо спросил:Фидель решил? И Че нехотя ответил:уровень выше.
Прадо понял, что этот уровень - СССР. Это так? Или это неизвестно?

 Отправлено: 20.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Прадо понял, что этот уровень - СССР. Это так?

К сожалению, наверно, это навсегда останется для нас загадкой!Хотя...
Возможно я не знаю этих нюансов жизни Че.

 Отправлено: 21.11.06 02:33. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

ответил:не я один решал, другой уровень.Прадо спросил:Фидель решил?

Скажу честно: я даже в этот диалог не верю. Все его пребывание в плену переврано врагами, как и пленение. Не забывайте этого.

 Отправлено: 23.11.06 15:08. Заголовок: Re:

В новой книге про Че,которая мне пришла(она 2006) Майданик в предисловии пишет, что в 2005-2006гг.из-во Культурная Революция выпустит книгу, в которую войдет полный текст "Пражских тетрадей" и философские записки.А еще Майданик там пишет, что Че перед отъездом из Чехословакии часть "Пражских тетрадей", в основном с текстами экономического содержания,передал О.Боррего на хранение.Как это понять,если они в архиве на Кубе?Я к тому, что можно реально этого ожидать?

 Отправлено: 24.11.06 00:26. Заголовок: Re:

Орландо Боррего был самым близким сотрудником Чев течение лет, когда он руководил Министерством Промышленности и другими учреждениями на Кубе. В 2005 году он выпустил (очередную) книгу о Че "Che el Camino del Fuego". Ее можно скачать 3,5 мб формат PDF 319 стр испанский язык с илл.

 Отправлено: 24.11.06 09:44. Заголовок: Re:

che_mist , у меня не загрузилось, оч прошу, если тебе не трудно, скинь мне на мыло!

 Отправлено: 25.11.06 16:25. Заголовок: Re:

Значит тоже никто не знает про это высказывание Майданика насчет "Пражских тетрадей"...
Что же он мог в них такого написать,что их нельзя читать?Мне кажется,популярности Че они бы уж не навредили.Хотя конечно кто меня спрашивает...

 Отправлено: 15.12.06 16:03. Заголовок: Re:

Кстати,мне сказали,что "Пражские тетради" сейчас переводят и в следующем году вроде издадут,если кому интересно.
НИкто случайно не знает,что случилось со старшей дочерью Че, Ильдитой? Почему ее не стало,когда ей было 39 лет,так же как и Че?

 Отправлено: 22.02.07 10:30. Заголовок: Re:

А вот эту книжицу на русском не видели?
http://vdedaj.club.fr/cuba/livre_che_03.html
А вот тут в последнем ответе на вопрос интервьюера про гибель Ильдиты написано: http://www.bnjm.cu/librinsula/2007/febrero/162/entrevistas/entrevistas388.htm

 Отправлено: 23.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

А вот тут в последнем ответе на вопрос интервьюера про гибель Ильдиты написано:

Еще бы кто перевел...

 Отправлено: 23.02.07 20:48. Заголовок: Re:

ээээээээээ вопрос.
а много ли он пил и курил?
легенда о метровой сигаре)

 Отправлено: 24.02.07 03:48. Заголовок: Re:

Пил по слухам не много... Вроде не прикольно было ему. ЗАто курил - как паровоз.

 Отправлено: 24.02.07 05:12. Заголовок: Re:

Чиффа06, я испанский могу только с трудом и со словарем тумкать. Так вот там написано, что тетенька, дающая интервью, видела Ильдиту в последний раз, когда она (Ильдита) пришла в Институт здоровья (вольный перевод Instituto de salud) лечить свое заболевание (afeccion - болезнь, maligna - злокачественная, я думаю, речь идет о раковой опухоли), она сказала, обращаясь к этой тетеньке: "Знаешь, мне сейчас столько же лет, сколько было моему отцу, когда он умер. 39 лет - не больше и не меньше".

 Отправлено: 24.02.07 07:59. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

"Знаешь, мне сейчас столько же лет, сколько было моему отцу, когда он умер. 39 лет - не больше и не меньше".

Я это чувствовала. Ведь мать тоже кажется у него от рака умерла??

 Отправлено: 24.02.07 10:03. Заголовок: Re:

Да, насколько я могу знать.

 Отправлено: 24.02.07 10:55. Заголовок: Re:

Вот пожалуйста - как я все и думала... Как будто он ее позвал... Он же Ильдиту больше всех любил... Мне так показалось.

 Отправлено: 02.03.07 17:11. Заголовок: Re:

Извините,но я не поняла, так Ильдита погибла?

 Отправлено: 02.03.07 19:07. Заголовок: Re:

НЕт. Из поста Фурибундо видно - что умерла от рака.

 Отправлено: 10.03.07 14:42. Заголовок: Re:

Не помню, то ли в книге Лаврецкого, то ли в книге Гаврикова, говорилось, что Че, дабы не быть призванным на службу в армию "горилл", преднамеренно принял ванну с холодной водой и явился на призывной пункт, или как он там у них назывался, с острым приступом астмы. Недавно прочёл в книге Тайбо, что он было сам подался в армию, да не взяли его из-за астмы. Хоть это и не особо важно, но вот захотелось мне почему-то такой вопрос задать: хотел он служить али нет? :) Может знаете как было на самом деле?

 Отправлено: 10.03.07 15:38. Заголовок: Re:

по гаврикову - он принял ванну, так как не хотел служить в армии, если не ошибаюсь (нет под рукой книги) , он считал свое правительсто проамериканским.
а хотел бы он служить в, допустим, советской армии - я думаю да.
ближе к народу..

 Отправлено: 10.03.07 16:37. Заголовок: Re:

www.nodo50.org/elotropais/cuba/che.htm
Вот тут написано следующее: A los 18 años, el ejército argentino lo declaró absolutamente inepto para la vida militar.
То есть, насколько я понимаю, в возрасте 18 лет он был признан аргентинской армией абсолютно непригодным к военной службе.
А вот тут http://www.hyperhistory.net/apwh/bios/b4guevara_che.htm пишут так:
Also, he applied for the Argentine army before applying for university, but was rejected because of his asthma.
То есть Гевара "подал заявление с просьбой принять его в ряды арг. армии еще до поступления в университет, но получил отказ из-за астмы".
Цитаты взяты с противоположных по идеологии сайтов. первая - с социалистического, вторая, конечно же, из американской пропагандистской статейки (но снабженной цитатами и даже можно сказать с претензией на политкорректность). Лично я не думаю, что Че стал бы "косить" от армии. Даже в нашем рабовладельческом капитализьме больных астмой в армию не берут. А из последней цитатки вообще следует, что это дело было сугубо добровольным. На месте Че, с его революционными взглядами логичнее было бы как раз сходить в армию, чтобы хотя бы научиться стрелять, узнать азы военной тактики. Да и в 18 лет у человека еще, как правило, нет очень устойчивых убеждений, Че сам признавал это в своем дневнике. А уж как отечественные авторы любят сбрехнуть, поверьте, мне известно, как мало кому другому.

 Отправлено: 10.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Не думаю что в то время он задумывался о необходимости познания военного дела. Тогда, если я не ошибаюсь, в его мечтах были путешествия, а не революционная борьба.

 Отправлено: 11.03.07 03:49. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Не думаю что в то время он задумывался о необходимости познания военного дела. Тогда, если я не ошибаюсь, в его мечтах были путешествия, а не революционная борьба.

Вот! Истину глаголете, Ivan!

 Отправлено: 11.03.07 03:57. Заголовок: Re:

Вот чепуха-то. Тут и думать не надо, просто читайте дневники Че, фильмы смотрите документальные.
И еще познакомьтесь с латиносом каким-нить. Вы поймете, что это не совсем такие люди, как мы.
И свои голословные утверждения уж подтвердите чем-нибудь, будьте любезны.

 Отправлено: 11.03.07 07:25. Заголовок: Re:

Нуу... У меня сведения из Пако Игнасио Тайбо II. Цитировать мне лень, Фурибундо. ПРошли те времена (можете в старых топиках посмотреть - там такие баталии у нас с Анундом были ) - пыл слегка подугас - чтобы сидеть по полчаса в книгах рыться с целью только кому то в форум эту цитату выложить.
ПОверьте - у Пако Игнасио есть такая информация. Может быть еще у Алексеева. Папа Че вроде как является источником информации.
Ведь прозрение Че наступило вроде бы как во время путешествия с Гранадосом по Латинской Америке. А к тому времени он уже заканчивал медицинский институт. А до этого он как выяснилось - учился еще и на строителя. И еще подрабатывал на судах. Все это несколько лет. Так что он уже не был совсем юным. А в армию мне кажется несколько раньше призывают. Ну и болея с 2х лет астмой - я думаю вряд ли он питал какие то иллюзии на свой счет. Просто заранее был готов допустим. Ну и вспомните, Фурибундо, все эти армии государств Латинской Америки (это уже со слов Че - из Статей. выступлений...) - вызывали у Че мягко говоря возмущение и неприятие.

 Отправлено: 11.03.07 08:29. Заголовок: Re:

"Он вызвался было поступить на военную службу, но его признали непригодным из-за астмы".- это из Пако Игнасио Тайбо.
"Но миф о подросткой воинственности он опроверг лично: “Подростком я не имел ни малейшего интереса к социальным проблемам и не принимал никаго участия в политическом или студенческом движении в Аргентине” - это оттуда же.
Вообще, тот вариант этой книги, что есть у меня, представляет собой настолько безобразный перевод с таким количеством очепяток, что мне с трудом удается извлекать оттуда достоверные сведения. У вас те же проблемы?

 Отправлено: 11.03.07 14:55. Заголовок: Re:

ПОка нет. :) Мне Статьи оч понравились. Но не дочитала... ЭТо просто катастрофа - не могу ничего дочитать в последнее время. ПРавда Лаврецкого я почти всего прочла. Но тож кусками. Лучшее - это Алексеев.

 Отправлено: 11.03.07 15:26. Заголовок: Re:

А где Алексеева посмотреть? Это статья или книжка?

 Отправлено: 11.03.07 23:13. Заголовок: Re:

Книга, лежит на сайте, скачивай. Тока вот мне пока что в лом читать со своего аквариума пятнадцатидюймового :( Лучше распечатать наверное

 Отправлено: 12.03.07 02:23. Заголовок: Re:

Закажите в ТОП-книге - если у вас есть такие книжные магазины. ЭТо московская сеть магазинов - они по слухам привозят все.