Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 25.10.05 21:49. Заголовок: Скажите...

Вы что-то хотите узнать? Что-то неясно? Какой-то аспект жизни команданте Че остался для вас в тумане? Спрашивайте, не стесняйтесь! [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 13.11.05 22:41. Заголовок: Re:

Привет!
Мне интересны какие-нибудь фразы ЧЕ, в сторону Sovet Union.
короче цитаты

 Отправлено: 14.11.05 06:29. Заголовок: Re:

До Карибского Кризиса:
"Известно, что Советский Союз и все социалистические страны готовы вступить в войну для защиты нашего суверинитета"
О праздничном параде в СССР:
"Нечто такое, что я никогда не забуду"
О трибуне, с которой смотрел парад:
"И когда я поднялся туда, люди приветствовали меня громовыми криками в поддержку Кубы"
О первом визите в Москву:
"Я чувствовал себя, как Алиса в Стране Чудес"
После:
"У меня в Москве было несколько стычек"
Про московскую фабрику:
"Это капиталистическая фабрика, похожая на те, что были на Кубе до национализации"

 Отправлено: 01.12.05 10:24. Заголовок: Re:

Скажи, в конце то концов, был ли Че коммунистом. Просто я читал книгу Гаврюкова "Последний романтик революции", где приводится его цитат "Коммунистом может себя считать любой, кто в борьбе за свободу берется за автомат".
Так да или нет?

 Отправлено: 01.12.05 10:51. Заголовок: Re:

Неужели это так важно?
Вообще противно видеть, как команданте причисляют к "своим" все, кому не лень: коммунисты, социалисты, марксисты всех видов, анархисты... Даже лимоновцы называют его национал-большевиком. Если почитать Лаврецкого - Че был ярым коммунистом, дальше некуда. СССР любил больше Кубы. Если взять книгу Пако Игнасио Тайбо - то жутким антисоветчиком. Так что все это так, возня... Меньше слов, больше дела!

 Отправлено: 02.12.05 01:46. Заголовок: Re:

Камрад rb2 правильно говорит. Вобще "геваризм" сам по себе явление в политике уникальное, мною лично только у Че и замеченное. Кстати, если посмотреть книгу Жана Кормье, то Че вообще не знал, "что творит". В-общем, он сам говорил о себе, что ближе ему троцкизм.

 Отправлено: 02.12.05 14:30. Заголовок: Re:

>>В-общем, он сам говорил о себе, что ближе ему троцкизм.

Можете привести источники?

Вообще-то после Революции 1959 г. все левацкие группировки, в т.ч. и троцкистские были разогнаны. Извините, но что-то не вяжется с вашим заявлением.

 Отправлено: 03.12.05 00:41. Заголовок: Re:

Феликс, вы имеете ввиду цитату "Мы пришли к выводу, что со стороны троцкистов было бы неблагоразумно продолжать делать подрывные заявления"? Но в то же время после второго визита в СССР он говорит о том, что "...в таком случае мне ближе троцкизм..."

 Отправлено: 03.12.05 11:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Venora.
Могли бы вы сказать, в какой своей работе Че говорил о близости троцкизма. Я знаком со многими работами и стенограммами выступлений Че, стараюсь судить о воззрениях Че с его слов, а всяким там "биографиям" сторонних авторов не доверяю. Все они отражают либо субъективизм автора, либо мнение "заказчиков". Хотя, исследование "геваризма" проводил несколько лет назад, возможно запамятовал о "троцкизме". Может вы напомните?
Хотя в чем-то согласен. Его Боливийская эпопея действительно может свидетельствовать о троцкизме, но троцкизм подразумевает не только мировую революцию, но и размытие гос. границ и народов, а Че приветствовал национальную самобытность народов. Да и Кубинская герилья и Революция были по-сути скорее националисическими, социалистической Фидель объявил Революцию чуть позднее.
Че в своих работах часто ссылался на Сталина, что совсем нехарактерно для троцкиста.
О СССР Че ничего крамольного не говорил, все это домыслы и "заказы" современных биографов. Было лишь разочарование враждой СССР и Китая из-за пары островков и слабой поддержкой последних Вьетнама. Но в отношении Вьетнама Че был неправ, он просто рано погиб и не знал, что вскоре Народная Армия Вьетнама будет комплектоваться новейшим советским вооружением, в т.ч. тяжелым и авиацией.

 Отправлено: 03.12.05 17:57. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата

---

О СССР Че ничего крамольного не говорил

---

Все-таки отрадно это слышать

 Отправлено: 05.12.05 07:39. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата

---

О СССР Че ничего крамольного не говорил

---

А я разве скзала что-то крамольное? Про троцкизм я, возможно, не права, тк цитата взята мною из книги Пако Игнасио Тайбо II.

 Отправлено: 07.12.05 10:07. Заголовок: Re:

Скажите пожалуйста, был ли Че верующим?

 Отправлено: 08.12.05 00:28. Заголовок: Re:

Нет. Как-то между ним и крестьянкой произошел такой разговор:
"- Да поможет вам Господь...
- Я коммунист
- Ужас какой! Да нет, вы хороший человек, вы не можете быть коммунистом..."

Но он лояльно относился к религии.

 Отправлено: 22.02.06 09:36. Заголовок: =))

Привет! Как дела? Почему так редко заходите на форум???=((
Кто-нибудь знает, что сейчас с родными Че? Что стало с его детьми, Алеидой Марч???

 Отправлено: 22.02.06 23:12. Заголовок: Re:

Самый младший, Эрнесто - в Барселоне, архитектор. Старшая дочь педиатр, младшая - ветеринар.

 Отправлено: 23.02.06 13:11. Заголовок: Re:

К чертям политические воззрения , единственным его убеждением всегда было - помощь людям в лице врача или в лице гораздо более сильного и могущественного команданте, вылепить из слабого и немощного инвалида- себя обожаемого и сильного ГЕРОЯ бросаться туда где ты нужен нещадя себя - вот это Че. Изречение Че из книги Алексеева спасло мне жизнь, оно звучит так " нет ничего внешнего по отношению к тебе есть только то , что заключено внутри тебя" Подумайте об этом друзья

 Отправлено: 04.03.06 15:29. Заголовок: Re:

Где можно прочитать историю Гуантанамы?

 Отправлено: 05.03.06 07:04. Заголовок: Книга

Критическая история американской базы на Кубе

David Deuschmann и Roger Ricardo

Всесторонний и злободневный анализ истории спорной американской морской базы на Кубе

Новое, дополненное издание единственной в своём роде истории Гуантанумо, кубинской территории, захваченной США после испано-американской войны во владение на неограниченный срок. Авторы докуметально показывают, как с революции 1959 г. американская оккупация воспринималась на Кубе как нарушение кубинского суверенитета, и как Куба отказалась принимать ежегодные арендные взносы, поступавшие от Вашингтона. В новых главах обсуждаются правовые и политические последствия продолжающейся американской оккупации и содержания под стражей "вражеских солдат", пленённых на "войне с терроризмом".

 Отправлено: 08.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Как думаете, на сколько долго еще Куба будет оставаться свободной?
Люди там живут бедно (хотя и гордятся своей свободой), американцы время от времени делают осведомительные поездки на остров, Фидель уже не молодой, хотя и старается изо всех сил... Лично мне страшно подумать об этом....

 Отправлено: 09.03.06 08:21. Заголовок: Re:

Тэтэ, после смерти Фиделя будет Рауль. Кроме того, Фидель говорит о том, что уже нашел себе переемника. Давайте пока надеяться.

 Отправлено: 09.03.06 09:42. Заголовок: Re:

цитата:

Как думаете, на сколько долго еще Куба будет оставаться свободной? Люди там живут бедно (хотя и гордятся своей свободой), американцы время от времени делают осведомительные поездки на остров, Фидель уже не молодой, хотя и старается изо всех сил... Лично мне страшно подумать об этом....

цитата:

Тэтэ, после смерти Фиделя будет Рауль.

Ну-у, начну с того, что Рауль Кастро в общем-то тоже уже не мальчик - то ли на четыре, то ли на пять лет всего моложе Фиделя. Еще неизвестно кто кого переживет - учитывая, что Рауль, насколько мне известно, не особо жалует здоровый образ жизни, тогда как Фидель... что стоит хотя бы то, что хрестоматийный образ команданте с сигарой в зубах уже года два как стал достоянием былых времен, в принципе есть мнение, что еще лет 20 Фидель только так проживет. Кроме того, Фидель и Рауль - две большие разницы во многих других отношениях, причем явно не в пользу второго, ИМХО.

Что же касается того, что Фидель нашел себе преемника, то я бы сказал - в процессе, ищет. Месяца полтора назад попалась на глаза статья "Фидель прощается"
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7239205
Там есть подробности...

Если же по сути, то, как сказал сам Фидель, "только от кубинцев зависит, повторится ли на Кубе драма падения Советского Союза". Захотят ли они повторить ошибки России и стран-республик бывшего СССР, так уж ли стремятся поскорее присосаться к грудям матушки Макдональдс, игнорируя тот факт, что молоко в них откровенно с гнильцой (изв. за популистскую метафору), или же предпочтут вспомнить притчу про древнегреческого философа Платона, коей две тысячи с лишним лет:

"Гуляя со своими учениками, древний философ встретил гетеру. "Вот ты учишь их всю жизнь, - со смехом сказала она, - а я только улыбнусь и скажу твоим ученикам несколько слов - и они пойдут за мной". - Так" оно и будет, - грустно ответил Платон. - Ведь твоя дорога ведёт вниз, я же предлагаю им взбираться на гору". "

 Отправлено: 12.03.06 16:25. Заголовок: Re:

http://old.doskimag.ru/archive/9/soul94i.shtml
Товарищи !! А знает ли кто-нибудь из вас про растаманскую группу Джа Дивижн, лидером которой является Герберт Моралес. Дело в том, что отец Геры был лично знаком с Фиделем и сам погиб в Боливии вместе с ЧЕ!

 Отправлено: 03.04.06 17:39. Заголовок: Re:

Гы! вопрос к Веноре откуда столько знаний? На какие спецслужбы работаем
А если серьёзно, то расскажи о себе.

 Отправлено: 04.04.06 01:35. Заголовок: Re:

SenYa, думаю, не интересно про меня читать. Я все ж таки не Че... :))))))))
*страшным шепотом* служу Кубинской Гос.Безопаснозсти - КГБ.

 Отправлено: 04.04.06 09:40. Заголовок: Re:

Venora, что скажешь про Джа Дивижн, можно ли этому верить?

 Отправлено: 04.04.06 10:43. Заголовок: Re:

Woldemar Все эти группы поганые зарабатывают коммерческую популярность на имени Ернесто, если в самой группе как правило нет собственной изюминки сразу начинают цепляться к уже существующим и любимым образам изведанным методом - привлекая к себе поклонников какой либо идеи - в данном случае нас. Я ссу им в их бесстыжие глаза бездарным выдумщикам и всем советую.

 Отправлено: 04.04.06 10:47. Заголовок: Re:

Venora Наппртив Очень даже интересно. про че мы можем и в книгах почитать, а про тебя нет, прошу тебя, хотябы краткое сочинение "Как я провела лето", а то все сыплешь фактами из истории (хотя и интересными)

 Отправлено: 04.04.06 13:26. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

SenYa, думаю, не интересно про меня читать. Я все ж таки не Че... :)))))))) *страшным шепотом* служу Кубинской Гос.Безопаснозсти - КГБ.

Мда насмешила, ну всё таки интересно, откуда стока инфы, я тоже много читаю ну не знал например что сейчас с детьми Че. Подскажи ресурсы, ну или возьми на работу в Кубинску Гос. Безопасность

 Отправлено: 04.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Гуахиро ты не прав, Джа Дивижн абсолютно некомерческий проект, где ты видел растаманов добивающихся популярности таким путем....

 Отправлено: 05.04.06 01:02. Заголовок: Re:

Woldemar, скажу честно: правду знают Че, Инти, Рубио... Я ничего утверждать не могу. Но о революционере таком никогда не слышала, его нет ни в одном документе, ни в " Боливийском дневнике". Так что лично я - не верю...
SenYa, смотри в разделе "Мы собрались со всего земного шара" анкеты участников.

 Отправлено: 26.05.06 03:26. Заголовок: Re:

Одна Куба слишком мала, чтобы противостоять такой огромной машине как США... где же выход?!