Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 11.02.06 20:00. Заголовок: ЧЕ ВСЕГДА ЖИВ

[img src=/gif/sm/sm19.gif] [img src=/gif/sm/sm19.gif]

 Отправлено: 29.03.07 08:34. Заголовок: Re:

В СССР была эксплуатация человека гос-вом., и скажите, что это не так...
Здоровая конкуренция подразумевает стимуляцию труда и способностей подчинённых, чтобы они с удовольствием и от чистого сердца развивали компанию. Надо улучшать сервис, а не экономить на зарплатах. Скупой платит дважды.
Фурибундо, социализм я не считаю утопией, тут недоразумение недопонимания. Его я считаю логичным следствием нормального развития капитализма.

 Отправлено: 29.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Ромыч, тут есть одно большое НО. Ни одному капиталисту не нужен гармонично развитый (умственно, конечно), эрудированный и творческий человек, т.е. человек, способный построить социализм. Ему (буржую) нужны вороватые "профессионалы", не выходящие интеллектом за рамки своей профессии и имеющие перед начальством "лихой и придурковатый вид" (это из какого-то документа Петра №1). Все. Недопустимо, чтобы этот "профессионал" был умнее своего хозяина. "Умные не надобны, надобны верные". В таком обществе всеобщего отупения не будет возможности развивать науку и двигаться по пути прогресса, а все "изобретения" пойдут во вред человеку свободному.

 Отправлено: 29.03.07 11:54. Заголовок: Re:

Умный руководитель набирает себе команду, исходя из интересов компании, т.е. тех, кто наиболее способен ей помочь, чем развитей человек, интеллектуальней, тем лучше. А вот глупый руководитель, он да, будет набирать тех, кто глупее его самого, таков критерий отбора, чтобы на их фоне выглядеть весьма выигрышно. Но такие руководители и компании разве жизнеспособны?

 Отправлено: 29.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Нет и не может быть ничего хорошего в эксплуатации человека человеком.

Фурибундо - а что вы видите хорошего в эксплуатации человека государством? Государство - это круче? Все для народа? НАрод и партия - едины? Елы-палы... Вот уж бред так бред. А опять же - вот вы говорите - эксплуатация. А если человек трудится на собственное благо - это (как заметил Ромыч) - частное предпринимательство уже. ТАк ведь? Так что же - может вернемсо к натуральному хозяйству - чтобы уничтожить эксплуатацию в корне? Ась?
Игорь пишет:

цитата:

Вообще при коммунизме(который мы имели на деле) эксплуатация тоже была,но все-таки мы стремились к утопии,где эксплуатации быть не должно. А капитализм это такая утопия,которая заранее подразумевает эксплуатацию.

СРазу две ерунды. Никакого коммунизма не было и в помине. На деле не было даже и социализма. С любым вообще лицом. КОммунизм, если вы помните - от каждого по способностям - каждому по потребностям. Судя по вашему аватару - советского времени вы особо не застали.
КАпитализм - это не есть утопия. Утопия (от греч . u - нет и topos - место, т. е. место, которого нет; по другой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений, содержащих нереальные планы социальных преобразований. Термин происходит от названия книги Т. Мора (16 в.).
К капитализму сами видите - отношения не имеет. Разберемся с эксплуатацией.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ж. франц. нележанье ЧЕГО впусте, извлеченье из чего промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.
Как видите - очень широкое понятие тоже.

 Отправлено: 29.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Ни одному капиталисту не нужен гармонично развитый (умственно, конечно), эрудированный и творческий человек, т.е. человек, способный построить социализм. Ему (буржую) нужны вороватые "профессионалы", не выходящие интеллектом за рамки своей профессии и имеющие перед начальством "лихой и придурковатый вид" (это из какого-то документа Петра №1).

Фурибундо, милый вы товарищ! (все равно гендерно получилось ) Хто ж вам сказал - что вместо умных работников нужны дебилы? ВОроватые нужны говорите? Ну-ну... Служба безопасности не дремлет знаете ли. А насчет лихой и придурковатый вид - Фурибундо - это шутка. Что вы в самом деле...
Кстати - приведенные выше определения - из словарей - верхнее - из толкового, нижнее - из Даля.

 Отправлено: 29.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Никакого коммунизма не было и в помине.

Очевидно,я неточно выразился.Я не имел в виду,что мы построили коммунизм и чего там было,а то,что мы получили,пытаясь построить этот самый коммунизм.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Судя по вашему аватару - советского времени вы особо не застали.

Ну да.Вообще можно и по профилю судить,я там вроде указал дату рождения :)

Ну касательно эксплуатации разве не очевидно в каком смысле я его употребял?Так ведь каждый термин определять дотошно никакго времени не напасешься.

 Отправлено: 29.03.07 13:26. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ж. франц. нележанье ЧЕГО впусте, извлеченье из чего промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.

Каждый язык приписывает заимствованному слову значения, иногда совершенно не связанные с значением исходного слова. То, что Вы даете, - выдержка из словаря, которым пользоваться можно только в этнографических и этимологических целях. Цитата отражает значения ФРАНЦУЗСКОГО слова exploitation. Действительно, француз может сказать, к примеру "exploiter le sujet" - (досл. Эксплуатировать тему), что нужно переводить либо как "развить тему", либо примерно как "заезживать тему", пользоваться этой темой по делу и без дела. Есть и "exploitation des ressources naturelles" - использование природных ресурсов. Но в русском языке, благодаря 70-летней советской эпохе слово "эксплуатация" вызывает исключительно негативные ассоциации. Более-менее нейтрально оно звучит лишь в сочетании "эксплуатация машин (станков, тракторов)". Если заменить "машина" на "человек", то человек получится с функциями машины, что не может быть истолковано позитивно. Язык - выражение сознания народа, он меняется в соответствии с ним. Не Вам и не мне навязывать существующим лексическим единицам какие-то доселе неизвестные смысловые галлюцинации.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Фурибундо - а что вы видите хорошего в эксплуатации человека государством?

Что такое в Вашем понимании "Государство"? Ленин писал, что это машина для подавления большинства эксплуататорским меньшинством. Т.е. те же люди. Государство есть и сейчас. И это - самый безжалостный и безответственный эксплуататор.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Судя по вашему аватару - советского времени вы особо не застали.

Судя по моей аватаре, меня уже 50 лет как нету
Чиффа06 пишет:

цитата:

Служба безопасности не дремлет знаете ли.

Она не дремлет только в отношении собственных граждан. Все достижения внешней разведки были просраны или проданы. Последние операции с Литвиненко, Яндарбиевым и пр. подтверждают, что в этом ведомстве уж точно умных людей не осталось.

 Отправлено: 29.03.07 16:49. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Все достижения внешней разведки были просраны или проданы.

Чтож Вы государственную тайну выдаёте?! Или Вы уже там... Откуда не выдают...Furibundo пишет:

цитата:

в этом ведомстве уж точно умных людей не осталось.

Завтра фоторобот Вашей аватары будет во всех ориентировках. Furibundo пишет:

цитата:

Она не дремлет только в отношении собственных граждан.

Вот и посмотрим, заглушат Ваш голос свободы или всёж завтра Вы прорвётесь на форум.
А тут Вас и повяжут...
Но мы Вас в обиду не дадим!

 Отправлено: 29.03.07 18:02. Заголовок: Re:

ромыч пишет:

цитата:

Но мы Вас в обиду не дадим!

Большое человеческое спасибо!
ромыч пишет:

цитата:

Или Вы уже там... Откуда не выдают...

Не спешите нас хоронить.

 Отправлено: 30.03.07 03:25. Заголовок: Re:

Крепкого Вам здоровья и духа! Мы ешо повоюем!

 Отправлено: 30.03.07 18:32. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Вообще можно и по профилю судить

Можно канешн. Ток не смотрела я. Прошу прощения.Игорь пишет:

цитата:

Ну касательно эксплуатации разве не очевидно в каком смысле я его употребял?

Да какая разница. Эксплуатация в СССР была такая же. Партия эксплуатировала народ - и жила оч богато и хорошо. Вон у дочери Брежнева Галины - чего тока не было. Что уж прям идеализировать.
Furibundo пишет:

цитата:

Судя по моей аватаре, меня уже 50 лет как нету

Оч приятно, оказываеццо вот почему вас пугает гендерность! Опять же не вам эт было адресовано. И вашу картинку красивенькую оч легко отличить от фотки обычной.
Блин - эт оффтоп.
Furibundo пишет:

цитата:

Что такое в Вашем понимании "Государство"?

Не буду раз вам не нраиццо ссылаццо на словари. В моем понимании оно то же что и в вашем. Законодательная и исполнительная власти - думается это оно и есть. Если вы жили в СССР - то можете вспомнить может сколько платили зарплату от заработанного человеком. 17 % !
Думаю - это таки признак экслуатации. Особенно если учесть что все чиновники и партийцы имели полное гособеспечение. ЗА счет как раз остальных 83.
ромыч пишет:

цитата:

Крепкого Вам здоровья и духа! Мы ешо повоюем!

Как классно вы помирились. Ну и где дискуссия? Давайте везде со всеми соглашаццо - зачем тада форум? Скушно, девушки...
И Фурибундо! Ну хватит вам уже гордиццо вашей аватарой то! Красивая она - никто и не спорит!

 Отправлено: 31.03.07 02:53. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

И Фурибундо! Ну хватит вам уже гордиццо вашей аватарой то!

Не про это я. Просто обидно за молодежь: у человека свое мнение, а Вы ему: "Не лезь поперед батьки в пекло!" Вообще лучше от возраста тоже абстрагироваться. Часто бывает, что молодой юноша оказывается мудрее старого ветерана.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Если вы жили в СССР - то можете вспомнить может сколько платили зарплату от заработанного человеком. 17 % !

А сколько платят сейчас? Раньше все, что не доплачивали, мы получали в виде социальных бонусов: поездки в дома отдыха, пионерские лагеря, студентов обеспечивали летней подработкой, а заодно и беззаботным весельем в "колхозах" и на стройках, детские сады стоили копейки, квартплата одна, которая сейчас превратилась в дань, была в советское время мизерной.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Особенно если учесть что все чиновники и партийцы имели полное гособеспечение.

Надо ли говорить, что партийные бонзы довольствовались югославской сантехникой и автомобилями "Волга". Кто из них знал, что такое Куршевель??? В городе ...ске в советское время синхронно застрелился директор гастронома и повесился директор крупного завода. Все потому, что проворовались и были взяты за жопу ОБХСС. Сейчас эти люди стали бы "неприкасаемыми", давили бы свой народ иномарками и не платили бы годами зарплату своим рабочим.
Были ли при советской власти бомжи?
Чиффа06 пишет:

цитата:

Вон у дочери Брежнева Галины - чего тока не было.

А чем это кончилось, Вы знаете? Люди, нацеленные только на мат. ценности, обречены на деградацию. Хочется верить, что Ксюша Собак кончит так же. В дурдоме, где ей самое место.

 Отправлено: 31.03.07 10:42. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Просто обидно за молодежь: у человека свое мнение, а Вы ему: "Не лезь поперед батьки в пекло!" Вообще лучше от возраста тоже абстрагироваться. Часто бывает, что молодой юноша оказывается мудрее старого ветерана.

Вот я уж точно не про это! Я про то - что когда в этом сам был - другое, чем когда об этом рассказали папа и мама или дед с бабушкой. Чего вы опять стали СССР защищать??? Были вроде против - я помню прекрасно.
Furibundo пишет:

цитата:

Раньше все, что не доплачивали, мы получали в виде социальных бонусов: поездки в дома отдыха, пионерские лагеря, студентов обеспечивали летней подработкой, а заодно и беззаботным весельем в "колхозах" и на стройках, детские сады стоили копейки, квартплата одна, которая сейчас превратилась в дань, была в советское время мизерной.

Насчет квартплаты - согласна. Мизерная. Скажу точно - мы платили 15 рублей. Зарплата у мамы была 120 рублей. И папа алименты платил 20 рублей. Знаете, Фурибундо - не особо то. Фурибундо - когда человек себе не мог купить зимние сапоги - потому что их просто НЕ БЫЛО - это что - хорошо? На барахолке они были - стоили 100 рублей. Как мамина зарплата. И именно поэтому они носились по 10 лет - а не потому что они были особо крепки. И не надо мне говорить этого идиотизма - нацелены на материальные ценности! Попробуйте походить в Сибири, где зимой - 40 бывает - без зимних сапог! Сейчас скажете про валенки. И будете смеяться. Валенок тоже не было - хотя они стоили значительно дешевле. Когда родители в поисках куртки осенней ребенку (дети растут знаете ли!) объезжали весь город - это нормально??? В тоже время у моей подруги мама работала в торговле - и она была одета оч хорошо - я хочу сказать - по городу не мотались.
Люди имели тогда в голове только тряпки - потому что их было не купить. Щас вон на всех углах - все что хочешь - и не так уж дорого. Что вы в самом деле. Уборщица в магазине продуктовом - я узнавала! - получает 5,5 тысяч. Сапоги стоят 1 тысячу. Жить можно.
Насчет Куршавеля... Что он вас так трогает? Мне вот к примеру вообще по фиг этот Куршавель и кто там туда ездит. Я туда не хочу - не интересно. Так кого из нас интересуют материальные ценности?
Отобрать у богатых - чтобы отдать бедным - ну тоже глупо. Бомжи к примеру - откуда они берутся - знаете? Не все конечно - но многие. Человек имеет квартиру и пьет. Не работает - кому алкаш нужен? Ну и разные люди эту квартиру прибирают к рукам. В советское время бомжей не было потому (были бичи - если вы не в курсе ) что квартиры были государственные. И квартиры давали ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ. Уж не знаю - в курсе вы или нет - коммуналки там, общаги, бараки - это все прелести советского времени. Моя мама в молодости жила с родителями в бараке - земляной пол у них был. Потом уже когда ей исполнилось лет 18 (детей было 3) - дали квартиру хрущобу с проходной комнатой - на 4-х. И то потому - что бараки сносили.
Кароче - что я вам об этом рассказываю! Мало было хорошего в СССР - сами небось знаете.

 Отправлено: 31.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Люди, нацеленные только на мат. ценности, обречены на деградацию. Хочется верить, что Ксюша Собак кончит так же.

Насчет людей нацеленных на материальные ценности - сейчас - согласна. Есть такие люди. Обречены или нет - но они явно деградируют. Возможно - происходит естественный отбор.
Насчет Ксюши Собчак - у меня вообще вызывает удивление это все. НАчать с того что ДОМ 2 (не смотрю - но наверно кто-то смотрит ЭТО) - ну это просто даже не знаю каким словом охарактеризовать... Бог с ним впрочем.
Почему везде пишут - что она очень богата - и ни у кого не возникает вопросаа - откуда деньги-то? Насколько я помню - папаша ейный был мэром Питера? Был тогда анекдотец в ходу - "на такого Собчака есть и губ и вчк". Как он жизнь закончил - я не особо в курсе... Но там явно не все чисто. А недавно читала (не подумайте обо мне плохо - просто в телепрограмме случайно) - ее мама утверждает, что поскольку у ней тонкая голень - они голубых кровей... Вот уж воистину - крышу у людей несет. Чем больше денег - тем дальше крыша.
Но ведь опять же - есть и исключения наверняка из этого правила. Лично знаю одного человека - врач очень и очень хороший - все что имеет - заработал сам. Начинал вообще с нуля. Хотя конешно с Абрамовичем его даже ставить рядом смешно...
В общем - ИМХО - нельзя жизнь делить на черное и белое - есть в ней полутона, знаете ли...

 Отправлено: 31.03.07 11:05. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

мы получали в виде социальных бонусов: поездки в дома отдыха, пионерские лагеря, студентов обеспечивали летней подработкой, а заодно и беззаботным весельем в "колхозах" и на стройках

Что-то вот перечитала еще раз... Сами, Фурибундо, прочтите - ужус. Веселье - на стройках. Вы понимаете вообще - что этому веселью мы обязаны дырам в стенах домов??? Смешного маловато тут. Пьяные рабочие сместили нижнюю колонну буквально на пару-тройку сантиметров... ДОм высокий был - колонн таких штук 8-10 сверху было. Как вы думаете - чем это веселье закончилось? Если знакомы с теоретической механикой или строймехом - момент получился огромный просто! Здание рухнуло на ура. Прораб сел. Надолго. Повеселились...
В колхозах студенты тупо пили все что горит. Знаю по рассказам этих самых студентов - сахар и томатная паста - брага. Пили беспробудно вопще. Это по вашему достойное времяпровождение?
Ну и последний бонус - летние домотдыхи. Очень забавно - когда это говорят со всей искренностью. ПОмните "Служебный роман" - фраза там была: "А я ему еще детские путевки доставала?!" Вот примерно так. А то вас послушать - весь Советский Союз летом перебирался в домотдыхи. В нашей семье ни я, ни моя мама не были в них НИКОГДА. Говорю это совершенно честно. Честное пионерское! (пионером я точно была )

 Отправлено: 31.03.07 12:13. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Я про то - что когда в этом сам был - другое

Тут я согласен,но что уж поделать,я не своё рождение ускорить не мог :)
Кстати замечу,что мои родители о СССР совсем не плохого мнения,причем к партийной верхушке или другим "теплым" местам отношения не имели,т.е. были в принципе обычными обывателями.Ну в общем с "Мало было хорошего в СССР" они категорически не согласились бы.Вообще мнения касательно СССР разделяются,но кого все-таки больше: тех,кто "хорошо было" или "плохо было",--я так и не понял.
Касательно "тупо пили" и "пили беспробудно вопще" скажу,что мой отец с таким не сталкивался.Т.е. пили конечно,но не беспробудно.

 Отправлено: 31.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Уборщица в магазине продуктовом - я узнавала! - получает 5,5 тысяч. Сапоги стоят 1 тысячу.

Я еду к Вам. У нас сапоги (зимние, хорошие) мужские - 4000. Женские (тоже хорошие) - 7-8 тыс. Что, в Сибири реально зимние сапоги стоят тысячу? Может, тысячу долларов?
Чиффа06 пишет:

цитата:

Люди имели тогда в голове только тряпки - потому что их было не купить.

Эти люди продолжают их иметь в голове и сейчас. Общественный строй здесь не при чем.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Насчет квартплаты - согласна. Мизерная. Скажу точно - мы платили 15 рублей.

Это у Вас что, особняк что ли? Мы-то рубля 3 - 4 платили.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Когда родители в поисках куртки осенней ребенку (дети растут знаете ли!) объезжали весь город - это нормально???

Не утрируйте, вещучки всегда были, особенно детские. Другое дело, что выбора особого не было.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Насчет Куршавеля...

Вы же понимаете, что это слово уже не воспринимается, как городок во Франции, лыжный курорт. Он не может являться материальной ценностью. Это слово в новоязе олицетворяет бессмысленное прожигание жизни и именно так должно восприниматься.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Мало было хорошего в СССР - сами небось знаете.

Существенное и самое главное хорошее - люди общались лично. Собирались не в кабаках (и не говорите, что меня кабаки интересуют), не в клубах, где невозможно общаться из-за бьющей по мозгу мызыки, люди общались в кружках, занимались художественной самодеятельностью, ездили на соревнования... Да элементарно выходили во дворы поиграть в городки, детишки (опробовано на своем опыте) давали уличные концерты, было где погонять в футбол... Сейчас люди общаются вот так, как мы с Вами. В лучшем случае.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Знаю по рассказам этих самых студентов - сахар и томатная паста - брага. Пили беспробудно вопще. Это по вашему достойное времяпровождение?

Студенты бывают разные. Не без выпивки, конечно, но у нас это как-то не было столь беспробудно - негде брать было в глуши. Зато как пели под гитару, на лошадях катались, спортивные пирамиды строили, "веселые старты" устраивали. Нет, надо было Вам хоть раз съездить. На консервном заводе тоже случилось побывать, правда, мы там домой могли (вполне официально) этой пасты 40 литров взять. Как-то в голову не приходило ее на такое дерьмо переводить. У нас другие были развлечения. Про колхозы не говорите - на святое не посягайте. Жалко мне нынешних студентов...
Чиффа06 пишет:

цитата:

Веселье - на стройках. Вы понимаете вообще - что этому веселью мы обязаны дырам в стенах домов???

Понимаю - этим Вы обязаны таджикским рабочим. На нас жаловаться некому - мы все больше коровники строили, а сейчас в том колхозе нет не то, что ни одной коровы - ни одного человека нет.
Чиффа06 пишет:

цитата:

Ну и последний бонус - летние домотдыхи. Очень забавно - когда это говорят со всей искренностью.

Мда. Стганно. Из тех людей, среди которых мне выпало расти - самых простых людей, уверяю Вас, - нет ни одного, кто не отдохнул бы хоть раз в каком-нибудь санатории, профилактории, доме отдыха. Уж в пределах страны поездить возможностей был вагон.
Чиффа06 пишет:

цитата:

В нашей семье ни я, ни моя мама не были в них НИКОГДА.

Зато теперь! Наверное, в (про Куршевель нельзя, извините) Дубаи или на Гоа, да?

 Отправлено: 31.03.07 15:57. Заголовок: Re:

Начну с конца .
Furibundo пишет:

цитата:

Зато теперь! Наверное, в (про Куршевель нельзя, извините) Дубаи или на Гоа, да?

Ну уели. В планах тока Куба. Хотя знакомая (простой бухгалтер - правда умная девочка) - уже и в Турции была, и в Болгарии, и в Египте. Я понимаю - все это не то. Не Гоа. Ну и не Сыктывкар. Знаете Фурибундо? Я бы для начала свою страну хотела посмотреть. Хотя бы пока так.
Furibundo пишет:

цитата:

Уж в пределах страны поездить возможностей был вагон.

Может и был - я не в курсе. Может быть все зависит от семейной благополучности родителей и выбранной ими профессии? Не знаю.
Furibundo пишет:

цитата:

ато как пели под гитару, на лошадях катались

Фурибундо - вы не поверите - щас тоже самое есть. Мы вот ездим в Сростки на Алтай несколько лет подряд - там фестиваль проходит КСП - бардовской песни. Молодежь со всей страны (и не тока молодежь) там собираеццо. ПОд гитары все 3 дня. И даже не все напиваюцца - хотя не без этого. И лошади там присутствуют из ближайшей деревни. И ночью у костра - и гитары, и весело! Что вам мешает, Фурибундо? Приезжайте! Проходит неподалеку от Березовки - в 40 км от Горно-Алтайска. Есть еще Акбард в мае - возле Новосибирска совсем. А есть еще Турочак - это уже горный Алтай. Так что зря вы. ЕЩе есть куча всяких интересных вещей - просто вы сами себе жизнь ведь делаете правильно?
Furibundo пишет:

цитата:

Студенты бывают разные.

Мысль глубокая несомненно. Не могу не согласиццо.
Furibundo пишет:

цитата:

Существенное и самое главное хорошее - люди общались лично.

Furibundo пишет:

цитата:

ейчас люди общаются вот так, как мы с Вами. В лучшем случае.

Вообще глупость. Во-первых - все зависит от человека. КТо запрещает вам общаццо лично? Приедете в Новосибирск? Я вот пообщаюсь с радостью лично - именно за этим всех и звала собраться. Дохляк. До кого сама доберусь - или кто до меня сам добереццо - те и слава богу. Буду ужасно рада!! А как мы щас с вами общаемся - это спасибо технологиям! ПОчему спасибо - а если бы не они - мы бы и не узнали друг о друге - представляете??? А я вот лично очень люблю форумчан наших!
Furibundo пишет:

цитата:

Не утрируйте, вещучки всегда были, особенно детские.

ХОрошо - мы искали спортивный костюм для физкультуры. Лично мне. Вместе с мамой ездили. К вечеру нас переполнила ненависть. Это с учетом того - (где то писала уже) - что от транспорта тогдашнего хотелось просто плакать!
Furibundo пишет:

цитата:

Это у Вас что, особняк что ли? Мы-то рубля 3 - 4 платили.

Нет не особняк. Чего сразу особняк? Двухкомнатная была квартира в девятиэтажке. Платила лично я - поэтому помню. Даже примерно год щас скажу - 1985-1986 примерно. 3-4 мы платили ток за электричество. Может цены были разные? В городах. Вот Фурибундо - честно - я не знаю почему так - но я точно не вру.
Furibundo пишет:

цитата:

Я еду к Вам. У нас сапоги (зимние, хорошие) мужские - 4000. Женские (тоже хорошие) - 7-8 тыс. Что, в Сибири реально зимние сапоги стоят тысячу? Может, тысячу долларов?

Вы в своем уме - тысячу долларов? Можно наверно конешно и такие найти. Приезжайте кстати!! ХОть погляжу на вас. Знаете - щас подумала - наврала я насчет тысячи. Тысяча - это плохонькие. ХОрошие - 2-3, вы правы. Но уж никак не 8. За 8 это где нибудь в магазине в недешевом. В Новосибирске цены пониже чем в Москве я думаю. Потому что зарплаты пониже. Сделаешь дороже - никто купить не сможет. К тому же конкуренцию изрядную составляет барахолка.
А за штуку баксов можно шубу норковую купить вполне приличную - это я серьезно.

 Отправлено: 01.04.07 06:09. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Мы вот ездим в Сростки на Алтай несколько лет подряд - там фестиваль проходит КСП - бардовской песни.

Я тоже очень люблю авторскую песню. Неоднократно случалось посещать фестивальные мероприятия. но если первые фестивали (не Грушинский, конечно) были не слишком многолюдны, но там собирались настоящие любители АП и КСП, то в последнее время туда повадилась "братва" и подростки, которым песни нафик не нужны, они ждут, когда кончится концерт и начнется дискотека. А потом валяются по оврагам или в речке тонут. Ну и официальные лица свои жопы привозят, в связи с чем все дороги перекрываются, ментов припирается больше, чем публики. В общем, атмосфера уже совсем не та... Может, у Вас по-другому?
Чиффа06 пишет:

цитата:

Новосибирске цены пониже чем в Москве я думаю.

Это я не про Москву, это про хорошие сапоги в любом городке и городишке центра России. Москва, кстати, большая, и есть в ней чудо-рынок Черкизовский
Чиффа06 пишет:

цитата:

А я вот лично очень люблю форумчан наших!

Симметрично!

 Отправлено: 01.04.07 09:11. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

В общем, атмосфера уже совсем не та... Может, у Вас по-другому?

Видите ли - мне не с чем сравнивать - я не такая уж старая. Первый раз я побывала в Сростках в 2002 году. Это было уже последний раз на старом месте. То есть в самих Сростках. Есть еще в Юрге в Томской области фестиваль - кажется в августе. У нас конешно не так!!
Нет там пьяных подростков в оврагах, то есть пьют канешн (всегда пили, Фурибундо - я по рассказам участников знаю ) - но не все, и возраст не ограничиваеццо.
Чтобы прямо как Грушинский - такого нет. Ну может человек 200-300. Может 500... В основном люди на автобусах. Кто-то на машинах - это завсегдатаи - которые прост недавно приобрели машины. Никто не утонул - Катунь холодная вапщето.
Дискотеки нет вапще. Просто там дальше в это же время - на Чамале - проходит фестиваль электронной гитарной музыки. Вот туда едет молодежь. Такая - знаете - все в переводках на теле. Прикольные они тоже. Только там уже есть канешн дискотека, да и стоять там дорого тоже.
Так что приезжайте! 3 дня в конце июля. Ничего нигде не перекрывается и нет ментов вообще. Организаторы - отличные люди.

 Отправлено: 02.04.07 10:18. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

папаша ейный был мэром Питера

Кстати, Путин работал в мэрии под руководством Собчака и вроде бы считает его своим учителем, ну или что - то в таком роде... Во всяком случае, на похоронах Собчака было видно, что этот человек много для него значит. В годы правления Собчака я был ещё весьма юн, но во всяком случае ничего плохого о нём не слышал, да и чисто интуитивно он производил впечатление приличного человека. Наверняка на форуме найдётся у кого - то что - нибудь "хорошее" и про него. Есть у меня один знакомый эксперт по историкополитическим и общественным вопросам, который мог бы много чего интересного выдать на форуме, если бы не был "безмерно далёк от народа". Так вот он выдал такую фразу о Собчаке: "Питерцы лучше других знают, сколько при нём было наворовано..." Впрочем, судить об отце по дочке я бы не стал. Отцы не в ответе за своих детей, по крайней мере с определённого момента.

 Отправлено: 02.04.07 13:21. Заголовок: Re:

ромыч пишет:

цитата:

Впрочем, судить об отце по дочке я бы не стал. Отцы не в ответе за своих детей, по крайней мере с определённого момента.

К ответу сложно привлечь человека, которого уже нет в живых. И не в этом дело. К какому ответу привлекать его? Вот ее наверно - можно. Я к тому - откуда деньги то? Ведь вот как на Западе (который многие здесь так не любют) - есть у тебя деньги - много денег - докажи документально - откуда они - и заплати налог. А уж потом спи спокойно сколько пожелаешь. У нас же все через обычное место как всегда.
Хотя по большому счету - мне наплевать и на нее, и на ее деньги. Просто знаете - поразило утверждение ее мамочки насчет голубых кровей. Но ДОМ 2 - это же просто отдельное чудовищное НЕЧТО.

 Отправлено: 02.04.07 15:07. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Я к тому - откуда деньги то?

А мне даже интересней не откуда (дочка того, кто вывел в люди Самого), а куда? Про Эвиту не буду - не всем она известна, ну вот хотя бы тот же гнилой Голливуд: Анжелинка-то наша Джоли, сколько уже детей усыновила? А собирается еще. И на благотворительные мероприятия в Африку выезжает, и у нас на Кавказе побывала. Вот кто денежки не в дыру свою ухает ненасытную, а на благо лучшей части человечества.

 Отправлено: 02.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Furibundo пишет:

цитата:

Анжелинка-то наша Джоли

Вы правы.

 Отправлено: 03.04.07 10:31. Заголовок: Re:

О Дурдоме-2: недавно на "Эхо Москвы" было в гостях нечто из этого проекта и с восхищением рассказывало, что вот были они, "домушники", в каком - то российском городке с гастролями (что само по себе нелепо), так там, со слов этого участника, "весь город смотрит проект, а если кто и не смотрит, то этот человек считается чуть ли не лохом". Вот практически так и сказано было. Могу себе представить эмоции жителей этого городка, услышавших о себе столь лестные характеристики!

 Отправлено: 03.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Про Анжелину Джоли ещё стоит добавить, что они с Брэдом и детьми решили обосноваться в том самом городке (не помню название), где не столь давно прошёлся ураган Катрина и где разрушена инфраструктура просто до безобразия. И после этого решения, на сколько я слышал, процесс восстановления города пошёл куда более бодрее...
А у Ксении любовники куршавельского полёту, этож известное дело...

 Отправлено: 06.04.07 09:52. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Но ДОМ 2 - это же просто отдельное чудовищное НЕЧТО

Я полностью согласна! Как это можно постоянно смотреть??

А Анджелину обожаю , прелестная женщина и актриса, посол доброй воли ООН.Так что, как показывает практика, не все американцы тупые и жлобы.

 Отправлено: 06.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Тэтэ пишет:

цитата:

Как это можно постоянно смотреть??

Как можно это вообще - смотреть???!
Тэтэ пишет:

цитата:

не все американцы тупые и жлобы.

Между прочим - Джонни Депп тоже не тупой жлоб вроде бы. Но тут еще важен процент соотношения...

 Отправлено: 06.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Чиффа06 пишет:

цитата:

Как можно это вообще - смотреть???!

Ну а как можно сделать выводы, не посмотрев хотя бы одну передачу?Я смотрела целую серию, теперь имею свое мнение.
И тема пошла не "Че всегда жив", а "Дом 2" всегда жив,вот так они делают себе рейтинг!

 Отправлено: 06.04.07 18:51. Заголовок: Re:

цитата:

Между прочим - Джонни Депп тоже не тупой жлоб вроде бы. Но тут еще важен процент соотношения...

Он еще и панком в молодости был....