Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.06 10:31. Заголовок: Re:
Тэтэ ..для меня не приемлемо смирение с существованием в законодательстве статьи о смертной казни.. *впрочем как и с существованием фашизма в России '(* ..духовное начало есть у всех....и Че мог "достучаться" до каждого, при личной встрече он добивался слёз раскаяния..и... вобщем....не хватает здесь .... Че..
Я думаю, что надо не "грузить фашистов воспитательными беседами", а готовить умную, патриотическую оппозицию. Народ, давайте вернемся к опыту СССР. Как они боролись с фашизмом? на мой взгляд очень разумной была программа воспитания граждан с малолетнего возраста (октябрята - пионеры - комсомольцы). Очень умелой была агитация (военные песни, ПЛАКАТЫ). каждый малыш шести-семи лет уже знал гимн СССР, эти все песни, плакаты, праздники Революции, первого мая патриотически подковывали молодёжь. По-моему главной силой противостояния фашизму было ЕДИНСТВО народов - "мы все граждане Советского Союза", было БРАТСТВО народов, так называемые "хачи" работали и учились бок о бок с русскими, латышами, башкирцами. А в наше время с патриотизмом и идеологией туго...
Фашизм губителен для России некогда бы не было Великой державы СССР если бы большевики имели другую идеологию. Германия была унижена и растоптана. Со сменой идеологии рухнул Союз. Вымели Грузинов с Грузией и т.д. Россия затрещала По швам осталось вымести Татар с Татарстаном и т.д. Останется Москва с истинными ариями. Все это понимают люди сверху. Но они разжигают фашизм “Значит, это кому не будь нужно”. Они не стесняются в своих действиях. Фашист это уже не ругательство, а уважуха. Не стоило, думаю дискутировать на счёт отдельных проявлений болезни. Нет смысла лечить болячки если болен сифилисом. Необходимо менять систему. А методы борьбы? Надо чувствовать время для революции сегодня еще рано!
Народ - ниасилил всё, но к теме фашизма - меня напрягает то, что после посещения концерта (особенно в Точке) выходиш с мыслью - "дойду до дома целым или избитым? а может ваще не дойду!" Ошибка думать, что фаши - эта кучка подростков любящих подраться!!! Это организация с стройной структурой, чёткой организацией!!! Они - вместе, а мы - каждый сам по себе! Они - армия, а мы - одиночки. Если это так и останется - будем и дальше жить с постоянным риском быть избитыми, покалеченными и даже убитыми этой идеалогией. Если обьедениться - начнется настоящая война со множеством раненых и убитых. Что хуже - я даже не берусь судить!!!
Они сами свалили. Никто их не мел. А до них свалили рвавшиеся давно на свободу латыши и эстонцы. А Польша вообще нас давно ненавидела. Видимо было за что. За Катынь например. Чего уж там. Коммунисты тоже местами молодцы были,под стать фашистам. Только чистили не нацию,а идею. Разницы - за что чистить? Все равно убийства,смерть. При социализме свободы тоже не было,как и при фашизме. Может надо что то еще придумать,что циклиться на том,что уже себя изжило?
На мой взгляд, отрицание холокоста стало возможно во многом благодаря тому, что уж слишком настойчиво и даже агрессивно евреи суют под всем под нос рассказы о том, как они страдали... Что не может не вызвать соответствующую реакцию. Между тем не все так просто. В фашистской Германии были военные формирования из числа евреев, принявших идеологию нацизма. И с превеликим удовольствием истреблявших воих соплеменников. Это одно. Второе. Общеизвестно, например, роль ОУН в антиеврейских акциях. Что однако не помешало Шептицкому, возглавлявшему в 30-е и 40-е годы униатскую церковь, обеспечившая "идеологическое" обоснование этого безобразия. Что однако не помешало ему скрывать у себя дома львовского раввина... Мораль: мир состоит не только из черно-белых тонов. Если мы предпочитаем не разбираться в частностях, то мы так и будем рассуждать обо всем этом на уровне тех, кто во всех несчастьях видит происки масонов, каких то тайных обществ и т.д.
решил поместить сюда, кусок своего дневника. просто так. редактрировать не стал.
"Писали, что фиделю осталось недолго, что он болен раком, что команданте скоро уйдет. Не знаю, думает ли фидель в последнее время о друге своей молодости – че, или о соратниках, думаю, думает. Думает о много, о том что прошло, что было, что он уже никогда не увидит. О том , что было сделано или не сделано, о том что останется после них. И стоило ли оно того. А потом будет сон. Три, два, одни. Душа катапультируется. А он будет продолжать думать… О том что они встретятся, где то там на небесах, или где то еще, и че будет таким же веселым и его улыбка. Зайдут в местный бар, закажут вина, помолчат выпьют, томно вздохнут. И начнут вспоминать. Как ты поживал старина? – спросит фидель. Нормально,- ответит че, - я иногда присматривал за тобой, отсюда с небес. Было много чего, но разве это главное. И опять наступит пауза. - прости меня за все, - выпалит фидель, - за все что сделал, за то что опубликовал твое прощальное письмо, за ошибки. Прости друг. - это не важно. Я выбрал, я бы не вернулся. Забудь старик.- рассмеется че. - старик? Какой же я старик, - сколько тебе было на земле, 80? - Отшутит че. – эх, ты старый жеребец. А помнишь как …. И начнутся долгие беседы, долгие часы вспоминай, с криками и переубеждениями. Кто то будет доказывать, звать в свидетели, а кто то только лениво отмахиваться. Когда вино уже не властно над разумом, а говорить начинает только сердце. И они вспомнят все: сьерра- маэстро, Таню(- она была где то здесь, - да вот же она, она у нас тут вместе с матерью Терезой.), залив свиней, долгие темные ночи, мучительные переходы, горький мате че, его большие сигары, бороду фиделя, всех и вся. Напоследок придет ангел и скажет – к сожалению, наш бар закрывается. - потом вся шумная компания закажет себе еще вина. Его поднимут за здравие всех тех - кто верит в победу и чьи помыслы чисты и открыты людям. За свободу!!! Выпьют и разобьют стаканы. Ангел возмутиться(ох уж эти неугомонные души)…опять чинить движением руки, но потом улыбнется. - К черту. Пойдем те ко мне,- скажет захмелевший че. – фидель, мне нужно тебе о многом рассказать. – а потом добавит,- Я тут немного набросал, ты почитай, посмотри…. И вывалятся из бара……………………………………………………………….................................................................................."
Еще они позовут Камило, и возможно ХОсе Марти, и потом все вместе зайдут за Сальватором Альенде и Патрисом ЛУмумбой и пойдут в гости к СТалину... А Сталин набьет для всех трубки, и себе, и скажет - как там на земле, товарищ Фидель?
Гуахиро, ты считаешь, что Че стал бы дружить с плохим человеком? ХОтя я тебя поняла. Считаешь предательством Кастро, когда он молча согласился, чтобы Че отправился в Боливию, т.к. ему (Кастро) нужна была помощь СССР, а СССР договорился с ЦРУ о том, что КПСС БОливии не помогает Че и тем самым Че становится обречен, и достанется ЦРУ. С этой точки зрения - да. Но возможно у Кастро не было выбора и он вынужден был пожертвовать Че, чтобы спасти революцию на Кубе?
Я думаю, что надо не "грузить фашистов воспитательными беседами", а готовить умную, патриотическую оппозицию. Народ, давайте вернемся к опыту СССР. Как они боролись с фашизмом? на мой взгляд очень разумной была программа воспитания граждан с малолетнего возраста (октябрята - пионеры - комсомольцы). Очень умелой была агитация (военные песни, ПЛАКАТЫ). каждый малыш шести-семи лет уже знал гимн СССР, эти все песни, плакаты, праздники Революции, первого мая патриотически подковывали молодёжь. По-моему главной силой противостояния фашизму было ЕДИНСТВО народов - "мы все граждане Советского Союза", было БРАТСТВО народов, так называемые "хачи" работали и учились бок о бок с русскими, латышами, башкирцами. А в наше время с патриотизмом и идеологией туго...
Согласен с этим и лично считаю,что деидеологизация общества есть серьзная ошибка. ИМХО обществу не хватает того самого стержня--идеологии,который обеспечивает единство.Но чтобы его ввести,необходима мощь государства.НО беда в том,что Конституция РФ от 12 декабря 1993 года как раз запрещает идеологизацию (раздел 1,гл.1,ст.13,п.2:"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."). Так что выходит для осуществления такого варианта необходима поправка в Конституцию или вообще революция,а я не думаю,что что-то из этого нам светит в ближайшее время.
А что мне делать ..., если государственная идеология меня не будет устраивать?
Мне кажется,что это есть одна из причин развала СССР. Т.е. многих не устраивала идеология и потихоньку мы пришли к развалу(причина не главная,но,пожалуй,и не последняя).Сейчас я едва ли смогу ответить данный вопрос. ромыч пишет:
цитата:
А что ... со мной что будут делать, если государственная идеология меня не будет устраивать?
При Сталине в лагерь,после--проблемы на работе и т.п..Собственно в том и проблема,что строй всех устраивать не может,а что делать с теми,кого не устраивает,чтобы не нарушать "равенство и братство" непонятно.
Вообще когда человека чем-то принудительно пичкают,ему это начинает надоедать.Может и нам в конце концов надоедят Камеди Клабы,дешевая реклама и проч. прелести деидеологизации и что-нибудь да изменится.Проблема лишь в том как изменится.Ведь можем банально вернуться к советским ценностям,но это ведь будет лишь хождение по кругу.
КамедиКлабы и дешёвая реклама - это и есть проявление капиталистической идеологии, когда народу навязывается то, что нужно спихнуть подороже, когда его приучают к мысли, что успех парня у девушек зависит от марки дезика, шампуня, наличия отсутствия перхоти, супернового тарифного плана и т.д. Прорва тупых отечественных сериалов, тот же Камеди Клаб - отражение примитивыных человеческих потребностей. "Мы крутим - пипл тащиЦЦа". Спрос порождает предложение, если бы народ не смотрел сериалы, их бы и не показывали. Но если человек уже подсел на эту иглу, слезть ему оч. трудно. Людей отучивают самостоятельно мыслить, приучая лишь наблюдать за развитием бесконечных сюжетов. Порой кажется, что федеральные каналы превращаются в разновидность развлекательных каналов.
Вообще сейчас довольно много людей,которым не нравится то,что сейчас творится вокруг,но что делать они не знают(и я один из них). Вступать в какую-нибудь партию.А если ни одна не отвечает твоим чаяниям? Создать свою?Ну едва ли мне это по силам. Пытаться выражать своё мнение?Так на это никто не обращает внимание,для гос-ва это просто пустой звук.А если попробуешь погромче выражать это самое мнение,то тебя просто заткнут,ведь у нас и на пенсионеров не чураются ОМОН натравливать. Остается ну очень старый вопрос:"Что делать?"(с)
Игорь! Тебе не кажется, что хорошей заменой идеологии может быть такое понятие как общечеловеческие ценности. Жизнь - высшая ценность, свобода, ограниченная лишь тем, чтобы не ушемлять свободу других. Возможность самореализации, выбор пути, равные стартовые возможности, поддержка стариков, детей, инвалидов, больных. Формирование с младенческих лет умения мыслить самостоятельно, уважать государство, любить Родину, ценить человека и природу. Чем не стержень? А кто с этим не согласен, пусть обоснует, что его не устраивает в этой идеологии. Сразу стрелять не будем...
На этот вопрос нет однозначного ответа, каждый для себя решает сам, что ты можешь сделать? Во всяком случае, не надо потокать тому, с чем ты не согласен. Партии весьма корыстные организации, найди лучше общества, которые отвечают твоим чаяниям, тут выбор побогаче, да и они не всегда преследуют корыстные цели. Да и сам с собой живи в согласии со своими принципами. Не нравится Камеди - не смотри, напиши им на сайт, что ты про них думаешь. Не иди на поводу у рекламы, купи тот продукт, который не раскручен. Против глобализации - не ходи в МакДональдс, за чистоту природы - не сори на улице и другим не позволяй. Чем не вклад в изменение мира в нужном для тебя направлении?
Почему бы и нет.Но ведь у нас сейчас вроде бы так и есть(только больше на бумаге).Но у меня появляется вопрос: возможно ли это при капитализме? Ну касательно жизни как выс.ценности согласен,однако не стоит толковать её в абсолюте,как это делали некоторые гос-ва(Дания,Бельгия) во время Второй Мировой Войны,предпочитая эту самую выс.ценность в ущерб независимости. З.Ы.:это к сообщению №142 ромыча.
При капитализме, где высшей ценностью является прибыль, а стремлением - её извлечение, НЕТ. Я за капитализм с человеческим лицом и не хочу верить, что это утопия. Только для этого надо сменить материнскую плату в каждом втором капиталисте или запустить вирус "немыслимого человекалюбия". Если отойти от киборгизации, то на формирования капитализма с чел. лицом нужно много лет формирования высоких моральных и гражданских принципов.
Жизнь - высшая ценность, свобода, ограниченная лишь тем, чтобы не ушемлять свободу других. Возможность самореализации, выбор пути, равные стартовые возможности, поддержка стариков, детей, инвалидов, больных. Формирование с младенческих лет умения мыслить самостоятельно, уважать государство, любить Родину, ценить человека и природу. Чем не стержень?
Это не есть идеология сегодняшнего дня. То, что мы имеем, является полной противоположностью того, о чем Вы говорите. К сожалению. Это - идеал, за который надо сражаться, потому что, как правильно заметили на одном из форумов (я дам ссылку, если надо): эксплуататоры не отдадут власть народу, который придет к ним с букетом цветов и слезной просьбой. ромыч пишет:
цитата:
На этот вопрос нет однозначного ответа, каждый для себя решает сам, что ты можешь сделать?
Ромыч, а вот это - труба. Когда мы едины - мы непобедимы. Иначе - конец. Каждому индивидуальный. Игорь пишет:
цитата:
Живу и пока получается,но почему-то всегда кажется,что этого
И правильно кажется. ромыч пишет:
цитата:
Я за капитализм с человеческим лицом и не хочу верить, что это утопия.
А придется поверить. Нет и не может быть ничего хорошего в эксплуатации человека человеком. "Нет такого преступления, на которое не пойдет буржуазия в погоне за прибылью." Владимир Ильич Ленин. Единственный русский социалистический революционер.
не может быть ничего хорошего в эксплуатации человека
Хорошо, я скажу иначе. Я за часное предпринимательство. Почему человек не может реализавать себя в бизнесе? Чего тут плохого? Вот решу я оказывать услуги по уборке квартир у состоятельных людей. Я сам буду назначать цену, какая тут эксплуатация? Когда заказов будет много и появиться необходимость расширить штат, я возьму помощника, если дело пойдёт в гору, возможно, я отойду от непосредственной работы и займусь организацией деятельности моей фирмы: подбор персонала, закупка оборудования, бухгалтерия, реклама. Если дела пойдут ещё лучше, я найму бухгалтера, завхоза, управляющего, а сам займусь чем – то новым. Я вот за такой капитализм.
Если дела пойдут ещё лучше, я найму бухгалтера, завхоза, управляющего, а сам займусь чем – то новым.
Вот их-то Вы и будете эксплуатировать. Если это неизбежно, нужно думать о том, как сделать эту эксплуатацию (конечно, теперь я говорю не о Вас лично) менее бессовестной и грабительской. Часто приводят аргумент, что вот на Кубе нельзя ничего купить, все дефицит... А какой толк человеку от того, что все продается, если ему не за что покупать? И какой это нах капитализм, когда цены и тарифы назначает "государство" (а на самом деле хунта монополистов), повышая их с убийственной регулярностью (чего никак нельзя сказать о зарплатах, к примеру, учителей, да и любых других работников низшего и средненького звена, составляющих большинство населения). Простой труженик ничем и никак не защищен от произвола работодателя, и если у него нет "мохнатой лапы", его выжмут, как тех индейцев из рассказа Веноры, и выбросят подыхать. Ни одно буржуазное правительство добровольно не ввело реальных ограничений и жестких наказаний за нарушения прав работника (в широком смысле). Во Франции был 1968 год, всеобщая забастовка, баррикады, во всех остальных странах события развивались с меньшей силой, но в том же ключе. За права надо бороться и проливать кровь, тогда Вам не будет стыдно перед своими детьми и может быть какое-то подобие "капитализьма с человеческим лицом" удастся построить, раз уж социализм Вам кажется недостижимым. В той же Франции недавно прошла грандиозная акция, о которой все наши ЧМИ дружно помалкивают: "Дети Дон Кихота" - организация добровольцев - вышли на улицу, чтобы жить в палатках, как французские SDF - бомжи. Вышли инженеры, журналисты, матери со своими детьми, и основали палаточный лагерь прямо на набережной Сены в поддержку тех, кто не имеет крова (наличие таких людей - верная примета "человеческого лица" капитализма). Они добиваются того, чтобы правительство обратило внимание на бомжей и оказало им помощь. А теперь задумайтесь - можем ли мы пойти на такую жертву и не только подумать о миллионах выброшенных на помойку жизни граждан, но и пойти на какие-то действия? Вот тут станет ясно, что по уровню сознания мы еще находимся в Средневековье, и даже до развитого феодализма эпохи Просвещения нам еще семь верст говном плыть.
Ну по сути это уже и будет эксплуатация.Хотя пока штат будет маленький оч. даже вероятно,что все всех будет устраивать и эксплуатации как таковой и не будет,но ведь когда фирма разрастется и её структура усложнится эксплуатация,пожалуй,неизбежна.Тем более подобных фирм будет много,будет конкуренция,а значит для того,чтобы обогнать другие фирмы придется экономить на зарплатах рабочим(скажем,для покупки того же оборудования придется экономить).Если же не экономить и з/п не понижать,то очень даже можно оказаться позади конкурентов и остаться без клиентов,а значит и з/п платить будет уже нечем.Ну в общем мне кажется мы все равно придем примерно к тому же,что сейчас и имеем. имхо: Вообще при коммунизме(который мы имели на деле) эксплуатация тоже была,но все-таки мы стремились к утопии,где эксплуатации быть не должно. А капитализм это такая утопия,которая заранее подразумевает эксплуатацию.
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вобщем....не хватает здесь .... Че.. 
- участник сейчас на форуме