Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 11.02.06 20:00. Заголовок: ЧЕ ВСЕГДА ЖИВ

[img src=/gif/sm/sm19.gif] [img src=/gif/sm/sm19.gif]

 Отправлено: 27.04.06 11:33. Заголовок: Re:

..ЧЕ смотрит на нас..и улыбается...
и ему не нравится...определённо не нравится тот факт, что все резиденты Чехасты ..дезертировали!!

 Отправлено: 30.04.06 11:53. Заголовок: Re:

Юниверсо
Если рассуждать логически представь сколько людей за все существование Земли должно смотреть? Это както не того...

 Отправлено: 02.05.06 02:34. Заголовок: Re:

Юниверсо, гыг, мы не дезертировали! Мы на спец.задании! *напевает про себя* не думай о секундах свысока...

 Отправлено: 03.05.06 08:52. Заголовок: Re:

Ay, si! companieros!!! прочь отчаяние - мы снова вместе!
ура!

 Отправлено: 04.05.06 01:33. Заголовок: Re:

Юниверсо, ура!

Граждане! Читаю статьи, в которых говорится, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим был хорошо оборудованным местом, где никого никогда не пытали. Что вы думаете по поводу всего этого?

 Отправлено: 04.05.06 03:45. Заголовок: 2 Venora

Venora пишет:

цитата:

Граждане! Читаю статьи, в которых говорится, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим был хорошо оборудованным местом, где никого никогда не пытали. Что вы думаете по поводу всего этого?

Двусмысленный вопрос. Двугранный, точнее говоря. С одной стороны - утверждение относительно того, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим представлял из себя некое подобие пятизвездочного отеля и т.д. - ну, судя по всему, это не только не имеет подобия правды, но и вообще не имеет подобия чего-либо. Как говорил "классик", "... легенда превратилась в фарс... ну а потом и анекдотов насочиняли". Отрицать сегодня факт Холокоста, ИМХО, означает по сути играть на этой формулировке.

С другой стороны - насколько мне известно, отрицание Холокоста как исторического факта на сегодняшний день в Германии и некоторых других европейских странах является УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ деянием, причем срок за это дело, вроде бы, можно получить более солидный, чем, скажем, за умышленное убийство. Как бы одиозно не выглядело отрицание Холокоста, нельзя, ИМХО, наказывать человека только за то, что он высказывает собственный взгляд на тот или иной фрагмент истории (если, конечно, это не сводится к пропаганде расового превосходства, соответствующих методов и т.д. - с этим все понятно). Но навешивать срок человеку просто за то, что он имееет исторический взгляд, отличный от официальноевропейского... Н-да, вот так хваленые европейские толерантность, политкорректность, свобода слова и мысли и т.д. ("Каждый имеет право на свою точку зрения, согласованную с мнением начальства" - без конкретизации последнего).
В то же время попадалась на глаза заметка из какого-то империал-либерально-невменяемого издания, касающаяся условий содержания узников Гуантанамо - мысли о пытках последних отгонялись яко мухи коровьим хвостом - как заведомо нелепые и несовместимые с принципами либерализма, более того, как еретические, условия содержания узников описывались - ну, пять звезд не пять, а на три по тюремным меркам вполне потянут, меню заключенных - там и рябчики, и белорыбица, и земляника, и булочки свежие, и зелень, и папайя и еще полдюжины разносолов, о которых имею представление лишь понаслышке. Словом, рисовали, что Гуантанамо - просто Чунга-Чанга какая-то...

Я вот чего думаю, раз уж пошла такая пьянка в плане Холокоста (см. выше), не пора ли добиваться введения уголовной ответственности за отрицание фактов пыток в Гуантанамо или Абу-Грейб. А то как-то двойные стандарты получаются. Что скажете?

 Отправлено: 04.05.06 04:06. Заголовок: Re:

karanir пишет:

цитата:

Я вот чего думаю, раз уж пошла такая пьянка в плане Холокоста (см. выше), не пора ли добиваться введения уголовной ответственности за отрицание фактов пыток в Гуантанамо или Абу-Грейб. А то как-то двойные стандарты получаются. Что скажете?

..фашизм, холокост....история учит человечество не повторять ошибок.. Места, подобные Абу-Грейб и Гуантаномо не должны были появится (( мы слепо не хотим "выучить урок"...циклически совершаем одни и те жи ошибки...тем самым - сами наказываем себя....

Venora,..ссылку давай!
..по дороге в Освенцим тем, кто жаловался на усталость, просил воды, падал на пыльную дорогу от изнемождения.....существа *солдатами их назвать не повернётся язык* поднимали их...3-е держали....четвёртый ставил пленному подковы...., другим существа вскрывали кожу ступней, набивали саломой, зашивали и заставляли продолжать идти...шаг за шагом...по сказачной радуге ...в neverlend - Освенцим - "хорошооборудованное место, где никого не пытают"................

 Отправлено: 04.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

Граждане! Читаю статьи, в которых говорится, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим был хорошо оборудованным местом, где никого никогда не пытали. Что вы думаете по поводу всего этого?

Я и сама не раз слышала мнение, что Холокост - выдумка самих евреев (чтобы вызвать жалость у остального мира), а Освенцим и газовые камеры - лишь галлюцинации. Меня вообще пугает, что таких статей все больше и больше.

 Отправлено: 04.05.06 14:39. Заголовок: Re:

мда...что-то у нынешних людей с сознанием не то...столько погибло, видимо, совсем забыли ужас войны..мда...не хочу сейчас брюзжать, как старуха, но.._

 Отправлено: 05.05.06 00:55. Заголовок: Re:

В месте обучения идиотов вроде меня была недавно проведена такая акция: надо было выставить 15 человек из класса для марша в честь Победы, об этом просили ветераны. И что? В результате с трудом наскребли по пять человек. Война для нынешнего поколения - что-то далекое, невероятное и "прикольное". Может, патриотизм действительно надо вбивать в голову с самого детства? Вот один знакомый у меня спросил с ужасом: "Ты что, против фашизма?!" и предложил почитать дядьку Муссолини. Что же со всеми происходит, а?! Деградация колоссальнейшая!

 Отправлено: 05.05.06 10:19. Заголовок: Re:

Venora
и не говори! недавно узнала результаты одного соцопроса: 70 % людей против фашизма, 10% ничего не думают по этому поводу, а остальные процентов 20 - за! не, как это возможно? Россия (СССР), еще совсем недавно потерявшая миллионы людей в войне, получив взамен множество разрушенных городов, голод, холод и т д., теперь будет на стороне своего главного врага? возникает вопрос: кто виноват? только сегодня слушала передачу по радио, там обсуждалась эта тема.. так вот..сказали, что это упущение общества, а не государства. и действительно, ведь человек прежде всего воспитывается в семье, и все поведение и какие-то нормы поведения он выносит оттуда уже в другое общество. только одно не понятно: неужели эти самые родители, потерявшие в те годы своих матерей и отцов(бабушек и дедушек), не стали бы воспитывать отпрысков в духе патриотизма? стали бы они внушать детям, что фашизм - это нормально?

 Отправлено: 05.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Venora
Актуальный вопрос, недавно узнал что в моем маленьком северном городке появились фашисты ( не скинхеды, правильно называть вещи своими именами) и ужаснулся, ведь только не зная историю своей страны, непрочитав ниодной книги о войне можно заниматься таким ананизмом, я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.

 Отправлено: 05.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Гуахиро пишет:

цитата:

... я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.

Бр! Сталинским духом повеело...

 Отправлено: 05.05.06 18:00. Заголовок: Re:

DrArgenta пишет:

цитата:

неужели эти самые родители, потерявшие в те годы своих матерей и отцов(бабушек и дедушек), не стали бы воспитывать отпрысков в духе патриотизма? стали бы они внушать детям, что фашизм - это нормально?

Вот и я думаю, откуда эти фашисты берутся? Вроде все живем в одной стране, всех нас учат одинаково, а результат прямо противоположный. Для меня с детства все было понятно: фашисты - плохие, мы - хорошие, наша страна победила Гитлера - все просто и неоспоримо, как дважды два. По-моему, все это приходит уже с генами и никакая там "Mein kampf" меня уже не переубедит...

 Отправлено: 06.05.06 05:54. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

Война для нынешнего поколения - что-то далекое, невероятное и "прикольное". Может, патриотизм действительно надо вбивать в голову с самого детства? Вот один знакомый у меня спросил с ужасом: "Ты что, против фашизма?!" и предложил почитать дядьку Муссолини. Что же со всеми происходит, а?! Деградация колоссальнейшая!

Не все так просто. Дело в том, что сегодня в мире, увы, нормой становится подмена понятий. Так, патриотизм (не касающийся Кокосии, разумеется) сегодняшние империал-либерально-невменяемые имеют привычку отождествлять с фашизмом, а имперские амбиции и привычку жить за счет других стран (это я о ней же, родимой, о Кокосии) приравнивать к продвижению демократии во всем мире. Более того, услышав из чужих уст слова: "Может, патриотизм действительно надо вбивать в голову с самого детства?" среди них тут же найдутся желающие записать сказавшего в фОшЫсты, красно-коричневые и все, что хотите и не хотите. А уж если Вы поставите под сомнение правомерность высказываний оранжевой незалежней относительно "продвижения свободы и демократии на Кубе" - считайте, что Вы покусились на священную корову общечеловеческих ценностей - после чего не следует от них ждать ничего опричь посулов скамьи подсудимого в гаагском трибунале и всего прочего в этом духе. И имя таким империал-либерально-невменяемым легион.
Что можно тут сказать? Наверное, стоит прежде всего определиться, что есть патриотизм, что есть фашизм, что есть демократия и т.д. (это я вообще, к слову).

 Отправлено: 06.05.06 06:03. Заголовок: Re:

Гуахиро пишет:

цитата:

я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.

А как насчет известного нетовского фарса про то, как двое лысых дедушек пиво пили тихо-мирно у ларька, а менты их сугубо по одному только внешнему виду за скинов приняли и загребли?

 Отправлено: 06.05.06 07:10. Заголовок: Re:

karanir пишет:

цитата:

...среди них тут же найдутся желающие записать сказавшего в фОшЫсты, красно-коричневые и все, что хотите и не хотите...

Тяжело жить во время переходного периода из Ниоткуда в Никуда...
Я, видно, "грязный покуситель".

 Отправлено: 06.05.06 07:15. Заголовок: Re:

Да нет же, я не об этом. А больше о том, что с одной стороны находятся желающие поставить знак равенства между понятиями "патриотизм" и "фашизм", а с другой - многие доморощенные фашисты вполне искренне считают себя патриотами страны своей.

 Отправлено: 06.05.06 07:22. Заголовок: Re:

karanir
в смысле "если не видно разницы, зачем платить больше"? А как найти четкую разницу между этими понятиями?

 Отправлено: 06.05.06 07:44. Заголовок: Re:

цитата:

в смысле "если не видно разницы, зачем платить больше"?

Ну-у-у, как сказать... прежде всего не вижу особой разницы между либерал-невменяемыми и фашистами - более того, вижу в них сиамских близнецов - этакие две головы одного огра - вечно собачатся друг с другом и вечно в итоге в результате играют в одни ворота. Ибо единство этих противоположностей - злоба, ожесточенность и привычка во всем себе пять ставить.

цитата:

А как найти четкую разницу между этими понятиями?

Можно долго рассуждать...
Просто начну с того, что патриотизм не следует вбивать в голову, в противном случае мы рискуем скатиться к формуле "Мы научим тебя любить Родину, мать твою, и беречь природу, мать вашу!" (пардон за резкость). Патриотизм, ИМХО, прививается - ненавязчиво, убеждением. Помните фильм "Команданте" (хоть о нем речь в соседнем топике) - там Фидель на вопрос Стоуна о своих лидерских качествах (дословно не помню) сказал ключевую фразу "я стараюсь УБЕЖДАТЬ". Умение убеждать - то, чего не хватает ни либерал-невменяемым, ни фашистам - те и другие стараются, по моим наблюдениям, играть на инстинктах, эмоциях (тот же Гитлер не был логичным, не умел убеждать по большому счету, в основном давил на эмоции; с другой стороны достаточно взять в руки заметку из западной прессы с камешком в Фиделев огород - ни логики, ни фактов, ни убеждения - голимый популизм). И если мы будем уметь убеждать - сперва себя, а затем и других людей - это даст нам огромные преимущества как перед теми, так и перед другими. Думаю, в этом и заключается способ видеть четкую грань между правым и неправым деянием, правой и неправой идеологией.

 Отправлено: 06.05.06 12:29. Заголовок: Re:

Вирья
А ты считаешь что им доморощенным фрицам благодарственные письма по почте присылать надо или может просто пальчиком погрозить и сказать: "Ай-яй-яй" Хотя можно не сажать в тюрьму а просто отстреливать... я думаю они быстро, суки закончатся

 Отправлено: 07.05.06 19:48. Заголовок: Re:

Гуахиро, что-то как-то... не то. Догбро, конечно, должно быть с кулаками, но не до такой же степени. Тысячу раз прав мудрый karanir, оправдывая свое имя. Сперва всю эту шелупонь надо попробовать убедить... И, ИМХО, вот еще что: в себе сначала надо разобраться. И это не конкретно к тебе. Это ко всем нам.

 Отправлено: 10.05.06 06:46. Заголовок: Re:

Одна моя знакомая живет в 20 минутах от Петербурга в поселке. Пару дней назад у ее забора заметили машину, в которой находился труп мужчины не славянской внешности. Он умер от ножевого ранения. На лбу у него была вырезана свастика, а на машине написано «Это только начало…»
Я наивная, но я не верю, что такое могут совершать мои ровесники.

 Отправлено: 10.05.06 09:16. Заголовок: Re:

Вирья пишет:

цитата:

Я наивная, но я не верю, что такое могут совершать мои ровесники.

зря ..не веришь - безмозглые тела с эстрогенно - тестостероновыми взрывами способны на многое (.
Но в голове всё ещё не укладывается :
ОТКУДА СТОЛЬКО НЕНАВИСТИ?!!

"Положение России ужасно. Но ужаснее всего не материальное положение, не застой промышленности, не земельное неустройство,не пролетариат, не финансовое расстройство,не грабежи... Ужасно то душевное, умственное расстройство, которое лежит в основе всех этих бедствий. Ужасно то,что большинство русских людей живет без какого бы то ни было нравственного или религиозного обязательного для всех и общего всем закона: одни, признавая религией отжившие,не имеющие уже никакого разумного смысла,ни главное, обязательного для поведения значения,старинные верования, руководятся в жизни только своими соображениями и вкусами; другие же, признавая ненужность каких-либо верований (религии), точно также руководятся только своими самыми разнообразными соображениями и желаниями. Так что большинство людей, действующих теперь в России, под предлогом самых разноречивых соображений о том,в чем заключается благо общества, в сущности руководствуется только своими эгоистическими, почти животными побуждениями.."

..Этом высказывании великого русского писателя.. Толстого Льва Николаевича, где он даёт определение состояния общественного сознания народов России начала XX .

ps:...далеко же мы продвинулись.....

 Отправлено: 12.05.06 10:30. Заголовок: Re:

Да уж печально все это, но таковы тенденции современного общества, абсолютно согласен с Гуахиро в плане действий против этих тварей, мочить их гадов в сортире!!! Радует только что в моем городе эти ублюдки только зарождаются...
Если заговорили про ВОВ хотелось бы узнать мнение участников форума насчет книг Виктора Суворова, и его взгляда на войну..

 Отправлено: 12.05.06 10:47. Заголовок: Re:

Woldemar пишет:

цитата:

абсолютно согласен с Гуахиро в плане действий против этих тварей, мочить их гадов в сортире!!!

А Вы не боитесь, что с такой постановкой можно просто скатиться к формуле "Бей лысых vs Бей рыжих"?

 Отправлено: 12.05.06 11:04. Заголовок: Re:

karanir
Ты наверно не можешь отличит понятие лысый от слова ФАШИСТ ? Почитай про войну там"батальоны просят огня" посмотри фильмы, посмотри на стареньких ветеранов грызших землю спасая твою шкуру и тогда поговорим наимудрейшийkaranir

 Отправлено: 12.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Гуахиро
А без перехода на личности не пробовали? К тому же давить на инстинкты - плохой метод ведения дискуссии.

"Насчет войны и стареньких ветеранов и моей шкуры" - воспринимаю как наезд. Но ладно, я не злопамятный, и речь, как бы Вы и сами могли понять, не об этом. А речь о том что "мочить в сортире" - метод свойственный как раз фашистам. И чем, спрашивается, Вы будете отличаться от них (в положительную сторону, разумеется), ежели готовы действовать против фашистов ИХ же методами. Сегодня Вы предложите мочить в сортире, а там и до Абу-Грейб неделеко. В общем-то есть один - мочит международный терроризм в сортире - Буш II Еще Тупее (впрочем ему посвящен отдельный топик).

 Отправлено: 12.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Представляю как ты разубеждаешь фашистов быть убийцами: "Ребята, ну чтож такое, опять вы зверски запинали насмерть сапогами цыганку, а кто тут Мусолини ?(кличка наиболее частая у фашиков) Ты смотри как покраснел, и как нестыдно тебе негодяй, бандит, зачем ты убил вчера чернокожего мальчика? ведь в душе ты же добрый мальчик." karanir
Ты или буддист или сам фашист. Ты забываешь что после того как ты ничего не предпринимаешь эти суки идут и насилуют твою сестру. ты еще скажи что из гуманных соображений нужно было сдаться в войну. Браво, возможно и Че конечно погорячился взяв в руки винтовку ведь лучший способ борьбы это дискуссия, этого он конечно не учел, тебе надо было ему в советники пойти.

 Отправлено: 12.05.06 11:58. Заголовок: Re:

Всем интересующимся
Просто вспоминается один случай: наткнулся я сравнительно недавно в своем родном городе на антифашистскую листовку, призывающую изгнать упомянутый фашизм из России - изображался эдакий утрированный скин, выпинываемый чьей-то могучей ногой под известное место. Все бы хорошо, да не давала покоя мысль - где-то что-то подобное я уже видел. И вспомнилась РНЕ-шная листовка где-то десятилетней давности, призывающая "вымести нечисть из России" - изображался эдакий характерный национал-невменяемый (или патриот по РНЕ-шному), выметающий метлой с карты России думаю, догадались сами, кого под видом тараканов, крыс и тому подобного. И стиль рисунка тот же, что и в первом случае, и композиция, и идея-то по большому счету и т.д. - словом, явные параллели прослеживаются - словно один художник рисовал.
Таким образом, пришлось констатировать, что у фашистов и антифашистов могут быть схожие методы пропаганды. Где гарантия, что у них не будут схожи и методы более активных действий (например, мочить в сортире)? Заставляет призадуматься, что ни говори...
Пообщаешься на просторах нета с либерал-невменяемыми - среди них тоже находятся де-факто желающие мочить в сортире - кто кого - кто коммунистов, кто непокорных иранцев, кто кубинцев (по принципу - "у вас еще нет демократии? тогда мы летим к вам!"), а кто бы и с удовольсвием собственноручно пустил в расход Че, оберни время вспять. Так что любителям бросаться подобными лозунгами рекомендую прежде подумать дважды...
А вообще попадалась тут на глаза статья, ИМХО, достаточно любопытная. Почитайте, рекомендую.
http://www.izvestia.ru/comment/article3091739/?print
Чтобы же поставить какую-то логическую точку, процитирую отрывок:

цитата:

И вместо безответственных (а может, и провокационных) заклинаний о наступающем фашизме не логичнее ли было бы в каждом городе бросить клич, собрать группу умных, любящих свою страну и своих детей граждан, которые готовы тратить время и силы на то, чтобы лозунгу уродов противопоставить простую мысль: "Россия - для всех хороших людей!".

 Отправлено: 12.05.06 11:59. Заголовок: Re:

Гуахиро
Похоже, Вы не утруждете себя читать, что Вам пишут.

 Отправлено: 12.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Karanir, могу ответить тем же. Несмотря на всю твою демогогию ты так и не утруждаешься подумать над словами оппонента, ты как видишь борьбу с фашизмом? Заставишь их всех прочитать свою статью????

 Отправлено: 13.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Karanir, неужели вы всерьез полагаете, что:

цитата:

И вместо безответственных (а может, и провокационных) заклинаний о наступающем фашизме не логичнее ли было бы в каждом городе бросить клич, собрать группу умных, любящих свою страну и своих детей граждан, которые готовы тратить время и силы на то, чтобы лозунгу уродов противопоставить простую мысль: "Россия - для всех хороших людей!".

это сможет остановить фашистов, да это ведь смешно! Это тоже самое что наказывать убийц нравоучительными беседами, чтобы победить какое либо проявление зла надо взять в руки оружие... Подставляя правый глаз после разбитого левого можно только укрепитть их увереностьв правоте выбранного пути....

 Отправлено: 13.05.06 10:20. Заголовок: Re:

Гуахиро
ты состоишь в "Антифа"?

 Отправлено: 13.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Nuke
Даже не предполагал что такая существует организация теперь буду вступать

 Отправлено: 15.05.06 06:26. Заголовок: Re:

Гуахирио
Итак, уважаемый, вначале Вы обозвали меня "или буддистом, или фашистом", затем обозвали мои слова демагогией (и не простой, а с двумя "о"), не утруждая себя объяснениями. Что безусловно печально и свидетельствует о том, что Вы сами-то не слишком уверены в своей позиции. Тем не менее, процентное отношение наездов в Вашем ответе поубавилось, что не может не радовать, а вопрос "ты как видишь борьбу с фашизмом?" требует ответа.

Прежде всего - борьба с фашизмом, ИМХО, - это борьба с фашистской ИДЕОЛОГИЕЙ. Вы никогда не задумывались над тем, ПОЧЕМУ фашистская идеология сегодня без труда расползается как жирное пятно по скатерти, почему сегодня столь много если не прямых ее последователей, то СОЧУВСТВУЮЩИХ оной? (а ведь каждый сочувствующий - это потенциальный последователь).
Да потому что она (фашистская идеология) способна принимать привлекательные для обывателя формы, заставляющие его забыть и Освенцим, и зверства гитлеровцев и т.д. и т.п. - ДАЖЕ если Вы ежечасно будете совать их сочувствующим под нос - не будет эффекта, во всяком случае того, на который, казалось бы, вправе рассчитывать, - и тут ничего не поделаешь - слишком грамотно давит фашистская идеология на инстинкты, на эмоции, была в свое время резработана школа. Это раз. Ну и потому, что в поствоенное время фашистская идеология в большинстве стран (в т.ч. и нашей) на законодательном уровне стала табу - а запретный плод, как известно, сладок или представляется таковым (помню, еще в советское время, когда я учился классе так в шестом, один из моих одноклассников - сын какой-то местечковой шишки - на переменах шепотом хвастался, что у его папаши-де на книжной полке стоит экземпляр Mein Kampf - и естественно возникало АБСОЛЮТНО ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ желание взять его в руки и открыть). Это два (хотя, по сути, и здесь ставка на подслознательное влияние). Судите сами - и мне, и Вам, думаю, с младых ногтей внушали, что фашизм, фашистская идеология - зло мирового масштаба, однако по большому счету до сих пор никто, насколько мне известно, ЛОГИЧЕСКИ не доказал порочность, несовершенство фашистской идеологии (так, как например, было доказано, что натуральное хозяйство менее совершенно, чем хозяйство товарное). По сути дела, говоря, что фашизм - зло, как правило, ссылаются опять-таки на Освенцим и т.д., по сути, взывая к элементарному человеколюбию, к сочувствию жертвам. Но человеколюбие по сути тоже базируется на подсознательном - на сострадании к жертвам, на милосердии по отношению к пострадавшим и т.д., сиречь, на подсознательном, на эмоциях, только другого рода. Насчет же того, какого рода эмоциональный призыв вызывает более сильное эмоциональное сочувствие у обывателя - "Наша раса - превыше всего" или же призыв к состраданию жертвам
первого лозунга, вернее, какой из них оставляет больший "осадочек" - предлагаю Вам судить самому.
Впрочем, достаточно теории, ибо Вас, как я понимаю, больше интересует вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ для борьбы с фашизмом. Ну, если кого-то интересует мое мнение - первоочередная задача - лишить фашистскую идеологию подпитки сочувствующими, то есть начать лечение болезни с ликвидации причины заболевания. Ведь любая вера держится на массе верующих, а любая идеология - на сочувствующих, на поддерживающих. И фашистская - не исключение - она держится не на паре десятков (и даже не на паре тысяч) молодых людей с чугунными кулаками и головами, выполненными из того же материала, а на сочувствии оным весомой частью общества - в большей или меньшей степени, как на негласном сочувствии, так и на вполне выраженном. Некоторое количество таких чугунных отморозков всегда отыщется в любом обществе, но без поддержки сочувствующими они обречены на вымирание или, по крайней мере, на предельно жалкое существование на правах общественных изгоев, а адекватное наказание, ОДОБРЕННОЕ ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ (и это ключевая фраза), пары-тройки виновных в каком-то преступлении на нац. почве надолго предотвратит рецидив. Если же оные чугунные отморозки поддерживаются массой сочувствующих, то... Замочите в сортире пяток-другой оных чугунных отморозков (при условии, что Вас не замочат раньше в том же сортире), и при условии поддержки оных массой сочувствующих (коя сегодня, увы, имеет место быть) - Вы их сделаете в глазах сочувствующих борцами, павшими за правое дело, подольете масла в огонь их сочувствия, словом, дадите им желанный повод убедиться в собственной правоте (едва ли Вам удастся упомянутым демаршем их напугать), и вряд ли Вы сумеете за счет этого заручиться убедительной поддержкой противников фашистской идеологии, сиречь массы не сочувствующих, осуждающих оную, ибо со стороны Ваш демарш будет выглядеть на фоне методов фашистов не слишком выгодно (не слишком отличается в положительном смысле), более того, будет напоминать поговорку "Вор у вора дубинку украл". И что имеем в остатке - те, кого Вы замочили, в итоге, образно говоря, возрождаются из пепла - возможно даже, в большем численном составе, а Вы в идеологическом и тактическом плане скорее всего, пардон конечно, остаетесь в дураках - для сочувствующих Гитлерам и Муссолиням Вы становитесь врагом номер один (а идейные фашистские вожаки сочувствующих на этот счет обработают по полной, смею Вас уверить), тогда как уверенной поддержки среди осуждающих фашизм, ИМХО, не получите. Таким образом, на вопрос "Что делать для борьбы с фашизмом?" тактику "Мочить в сортире" считаю тупиковой - и с идеологической, и с тактической позиций - по причинам, изложенным выше. Желаете все же придерживаться ее - ну что же, пожелаю успеха, хотя, не скрою, очень сомневаюсь.

Теперь собственно, возвращаюсь к тезису "лишить фашистскую идеологию подпитки сочувствующими". На сегодняшний день противопоставить той заманчивости фашистской идеологии для обывателя, о которой я писал выше, по большому счету нечего. А ведь, как говорил Фидель "Кубинская революция победила, ПОТОМУ ЧТО СУМЕЛА ПОСЕЯТЬ ИДЕИ". Так вот, я не зря цитировал ранее статью -"противопоставить лозунгу уродов простую мысль" - фашистской идеологии противопоставить идеологию, с одной стороны понятную обывателю и встречающую у него сочувствие, поддержку, а с другой стороны - логически выверенную, честную перед самой собой и непротиворечивую, базирующуюся на человеколюбии, на правах человека, на расовом равенстве и т.д. как на том, что РАЦИОНАЛЬНО, ИЗ ПРАКТИЧЕСКИХ, НАСУЩНЫХ СООБРАЖЕНИЙ, ВЫГОДНО принять на веру, за постулат. И самое главное, базирующуюся на идеях, реализация коих в практике подтверждает целесообразность оного постулата, не просто тупо накладывает табу на, допустим, идеи расового превосходства (кое, по большому-то счету и имеет место в европейских странах), а на практике доказывает ошибочность, несостоятельность расовых теорий и целесообразность, жизнеспособность утверждений, им противоположных.
Разумеется, говорить легче, чем выстроить оную идеологию, отвечающую вышеуказанным требованиям и при этом не сводящуюся к абсолютно точно и практически совершенно бесполезному ответу типа "за мир во всем мире". Но на то и форум, чтобы обсуждать, предлагать, дискутировать. Инициативу любых предложений на этот счет я приветствую обеими лапами.
А такая идеология, способная противостоять заманчивости для обывателя идеологии фашистской, ох как нужна. Я так думаю, борьба с фашизмом должна быть прежде всего войной идей, которую во что бы ты ни стало надо выиграть. Уметь убедить в своей правоте сторонников, сочувствующих, не побоюсь этого слова - ВЫИГРАТЬ их. Ибо выиграл сторонников, тех, кто тебя поддерживает - в итоге выиграл все. Само собой, что убеждать в своей правоте следует не горстку "чугунных" Гитлеров - Муссолини (точнее, попробовать не мешает, но не это главное, не это голова, не на это надо бросать основные силы), а тех обывателей, кто готов их, что называется, молчаливо одобрять, и, кто знает, может, в будущем, способен пополнить фашистские ряды, ИХ, родимых, надо УБЕЖДАТЬ, что фашизм - отстой, в понятной и убедительной для них форме, однако же принципиально отличной от формы пропаганды фашистской идеологии. И выиграть у фашизма борьбу за СОЧУВСТВУЮЩИХ, на мой взгляд, и есть головная задача противодействия фашизму. Что же касается той самой горстки "чугунных", сиречь принципиально неубеждаемых Муссолини - то... будучи идеологически побежденными, они по большому счету и не страшны, хотя, если есть желание все же свести с ними счеты - то, как писал А.М. Горький "Если враг не сдается - его уничтожают", тут уж ничего не скажешь - Вам и шашку, и коня, да на линию огня. Только без саморасправы, без суда Линча - это идеологически неверный метод - постарайтесь взять живыми - будет им суд и ответственность - согласно закону.

Woldemar
Думаю, тем самым я ответил и на Ваш постинг.

 Отправлено: 15.05.06 12:55. Заголовок: Re:

karanir
Судя по седой бороде такой солидный дяденька а не умеешь выбирать из массы материала основное краткое сообщение. Браво!!!! Даешь 10000 слов в сообщении. Не считаю целесообразным перечитывать твой реферат поскольку на эту тему есть гораздо более компетентные авторы.

 Отправлено: 15.05.06 16:51. Заголовок: Re:

ну вот наконец-то грызня началась...

 Отправлено: 16.05.06 03:11. Заголовок: Re:

цитата:

Судя по седой бороде такой солидный дяденька а не умеешь выбирать из массы материала

От комментариев относительно Вашего аватара, пожалуй, воздержусь...

цитата:

...поскольку на эту тему есть гораздо более компетентные авторы.

Оно и заметно, в смысле позитивное влияние "гораздо более компетентных авторов" на Ваш пытливый ум. Это и "я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.", и "Хотя можно не сажать в тюрьму а просто отстреливать... я думаю они быстро, суки закончатся", и, естессно, "мочить в сортире". Только все это уже где-то было. Не из фашистского ли лагеря эти лозунги доносились? Кто же "гораздо более компетентные авторы" этих лозунгов... а впрочем я догадываюсь. Только Вы никогда не задавались вопросом, все не соберусь спросить - а если кто-либо сочтет, что Вас "надо сажать в тюрьму только за внешний вид"? И разве скины выбирают себе жертву, не руководствуясь тем самым внешним видом - цветом кожи, типом волос на голове, формой носа, черепа и т.д. (а какого-нибудь рэппера они способны от... [понятно] просто за прикид)?

Что же вообще, то интересный азговор получается - вначале оппонент заявляет "ты так и нэ утруждаешься подумать над словами оппонента, ты как видишь борьбу с фашизмом?", а получив ответ, встает в позицию (судя по всему, заведомо подготовленную, заранее отрепетированную) "Не желаю слушать", "Не считаю целесообразным перечитывать твой реферат...". С одной стороны - имитация дискуссии, а с другой - создается впечатление, что продвинутого Гуахирио отсталые оппоненты пытаются в чем-то переубедить. Да нычут нэ бывало, таварыщ Гуахырио! С таким Вашим походом к дискуссии остаентся только пожелать Вам флаг в руки и поезд навстречу. А также добавить, что с ним Вы, скорее всего, будете интересны антифа, фашистам, коммунистам, либерал-невменяемым, демократам и прочим разве что в качестве штыкоединицы, сиречь, грубой физической силы, предназначенной исключительно для разборок. Впрочем, это ИМХО, без претензий на объективность, и ничего личного.
Что ж, думаю, дискуссия себя исчерпала - во всяком случае с учетом Вашего стиля ведения оной.

 Отправлено: 16.05.06 04:06. Заголовок: Re:

karanir пишет:

цитата:

Прежде всего - борьба с фашизмом, ИМХО, - это...................

..слишком много текста.Хотелось бы больше конкретики...
теория борьбы методом убеждения понятна...но..как насчёт применения на практике??

..если честно, в данный момент мне очень близка позиция героини Кидман в фильме Dogville 2003 года...
где в финале Грэйс находит только один стиль общения с врагом - смерть последнего...

*была бы искренне рада быть переубеждённой, но.....*

 Отправлено: 16.05.06 06:28. Заголовок: Re:

Юниверсо
Начну с того, что:

цитата:

..если честно, в данный момент мне очень близка позиция героини Кидман в фильме Dogville 2003 года... где в финале Грэйс находит только один стиль общения с врагом - смерть последнего...

Опять пофилософствую - сказанное Вами справедливо, если враг - конкретное лицо, вражеская армия и т.д. Здесь все более менее понятно, методы борьбы с врагом в общих чертах ясны. Но ведь в качастве врага может выступать эпидемия - например, чума. В качестве метода борьбы с таким врагом можно предложить собрирать в кучу все, что является носителем заразы, и уничтожать из огнеметов. Но как быть с ЖИВЫМИ больными, зараженными чумой? Согласитесь, что загонять их в сначала в лагеря, а затем живьем (а равно предварительно умерщвляя) в крематориевые печи - как говорится, не наш метод, хотя, подчеркиваю, если задаваться лозунгом - "Эффект борьбы юбер аллез!", то, эффект-то борьбы он даст. Но несмотря на это мне такой метод претит. Вам, полагаю, тоже. Вот и фашизм я представляю себе как врага такого рода - как эпидемию, с которой нельзя бороться, просто физически уничтожая всех зараженных и даже подозрительных (сочувствующих). Более того, при такой попытке мы рискуем столкнуться с ситуацией, подобной той, что возникла по ходу сценария фильма "Нечто" - начать подозревать соратников во "вшивости" - со всеми вытекающими. Впрочем, я опять увлекся...

цитата:

..слишком много текста.Хотелось бы больше конкретики...

По правде говоря, мне бы тоже. Но... нетрудно изобрести и бросить в народ пару-тройку лозунгов - инструкций по применению борьбы с фашизмом типа "Делай так - раз, два три...", трудно взять на себя ответственность перед обществом за их последствия. Поэтому я и не спешу давать инструкции по применению, хочестя вначале разобраться самому, чтобы потом не пришлось за них краснеть. Впрочем... соображения по конкретике буду выкладывать по мере их появления.

цитата:

теория борьбы методом убеждения понятна...но..как насчёт применения на практике??

Я думаю, применение на практике следует начинать с борьбы с так называемым бытовым национализмом - пассивной, но перманентной неприязнью значительной части общества по отношению к приезжим, к гостям, к коренным нацменьшинствам тож - ведь именно эта неприязнь, прогрессируя, порождает сначала сочувствующих фашистам, а затем и последователей. Можно (и нужно) начать в этом прежде всего с себя, с родных и близких, с друзей-знакомых, коллег и т.д. - например, не поощрять пренебрежительные ПО УМОЛЧАНИЮ отзывы о "неэстонцах", как их часто называют - "раз-де "неэстонец", значит... ну, сами знаете, как их в быту нередко называют", ну и самим постараться избегать этого. Во всяком случае не повредит.
Далее, внушать обывателю, что люди другой национальности, другого цвета кожи - тоже люди - и ничуть не глупее, не хуже его самого - со своей культурой, традициями, жизненным укладом, который имеет глубокие исторические корни и историческое обоснование - внушать ненавязчиво - что называется, просвещать путем популяризации быта, нравов, культуры различных народностей. Бытовой национализм во многом идет от невежественности. Хотя здесь, конечно, не так все просто, куча острых углов, которые здесь не раскрыть, но думаю, основная мысль понятна - профилактика бытового (обывательского) национализма. С этого можно начать на практике. Ну, другие соображения - в свое время изложу по мере наличия свободнного времени, буду рад услышать соображения других участников.

 Отправлено: 16.05.06 09:53. Заголовок: Re:

..согласна : пассивность и невежественность - бич современности.
(..например, очень пугает пассивность Евросоюза по отношению к развивающимся странам)

karanir пишет:

цитата:

Я думаю, применение на практике следует начинать с борьбы с так называемым бытовым национализмом - пассивной, но перманентной неприязнью значительной части общества по отношению к приезжим, к гостям, к коренным нацменьшинствам тож - ведь именно эта неприязнь, прогрессируя, порождает сначала сочувствующих фашистам, а затем и последователей. Можно (и нужно) начать в этом прежде всего с себя

..сама чуть в нацгула не превратилась в порыве гнева : гасторбайтер азерской внешности сумочку украл на улице ...при этом осознавая: в стаде - не без паршивой овцы.

..начать было бы неплохо с принятия ряда законов, обеспечивающих нелегалам, приезжим.. безопасность, правовую защищённость и медецинскую страховку (насколько я знаю, в РФ законодательство плавно...но всё же движется в этом направлении)..

 Отправлено: 16.05.06 11:17. Заголовок: Re:

karanir пишет:

цитата:

Вы, скорее всего, будете интересны антифа, фашистам, коммунистам, либерал-невменяемым, демократам и прочим разве что в качестве штыкоединицы, сиречь, грубой физической силы, предназначенной исключительно для разборок.

В ответ могу предположить что каригнир со своей политикой жувания 100000 слов не будет интересен никому. Там Ильич про интеллигентов писал помоему он имел в виду тебя, вы с ним наверно знакомы лично

 Отправлено: 17.05.06 01:57. Заголовок: Re:

Господа и дамы! Лично я во многом согласна с Саруманом (позвольте мне так, по привычке...) А в первую очередь я согласна с тем, что за внешний вид убивать неьзя. И вобще - вы когда-нибудь кого-нибудь убили. чтобы так просто об этом рассуждать? Господа "революционеры-авангардисты", где же гуманизм, в конце концов? Разве те, кто собрались здесь, не преданы, простите за пафос, идеям всеобщего равенства и братства? Если вы так просто распоряджаетесь жизнями людей - разве можно что-то говорить о Че?

Гуахиро, Курунир очень умный майар, ты зря так его опускаешь. Он говорит дело. С фашизмом надо бороться не кулаками, а идеями.

 Отправлено: 17.05.06 06:16. Заголовок: Re:

Venora
Я бы даже перефразировал так "фашизм можно победить не только идеей а простым усилием мысли" так давайте же разом подумаем и все фашисты исчезнут.

 Отправлено: 17.05.06 08:21. Заголовок: Re:

Раньше я просто терпеть не могла лиц нерусской национальности, нет на избиение я не способна, все-таки я в первую очередь девушка!
Позже я поняла, что Че был за единство народов на всей земле и поменяла свое мнение относительно всех.
Гуахиро и karanir, не спорьте!!! Для начала может действительно прочитаете то, что вы друг другу пишете. А то я смотрю ваша дискуссия состоит из слов :"вы не утруждаете читат,что я пишу...", "может действительно прочитаете все, что я пишу" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.05.06 10:25. Заголовок: Re:

"Слово «фашизм» произошло от итальянского «fascismo», «fascie», что буквально означает – пучок, связка, объединение. Фашизм – это политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Фашизм у власти – это открыто террористическая диктатура самых реакционных кругов монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты фашизма – это использование крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм. Внешняя политика фашизма характеризуется как политика империалистических захватов.
Французский исследователь Пьер Милза конкретизирует приведенное выше определение, акцентируя внимание на том, что слово «фашизм» происходит от итальянского «fascio di combattimento», что означает «боевая связка".

..я согласна с Французским историком фашизма Пьером Милза : "фашизм - это "нравственная болезнь" Европы..."
мне также близка точка зрения политолога Желёва, который пишет о фашизме, как о "шизофрении нации", "эпилептическом припадке" целого народа"..

Фашизм, как партия, движение и режим является детищем острых кризисов, сотрясающих общество.. Чем глубже кризис, тем питательнее почва для фашизма. Снять угрозу можно окончательно лишь в том случае, если кризисное развитие пойдет адекватно, т.е. найдёт позитивное решение....И здесь я согласна с бородатым симпотизантэ,когда Karanir говорит : "фашизм я представляю себе как врага такого рода - как эпидемию, с которой нельзя бороться, просто физически уничтожая всех зараженных и даже подозрительных ..."

 Отправлено: 17.05.06 23:28. Заголовок: Re:

Мнения разделились на "идейных" Karanira, Юниверсо, Тэтэ и Венору и "действующих" - Гуахиро... :)) Ток-шоу "Последний герой".

 Отправлено: 18.05.06 10:28. Заголовок: Re:

Ага и школа злословия

 Отправлено: 18.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Черт возьми! Неужели вы не понимаете, что Гуахиро тысячу раз прав, сами подумайте почему фашизм получил столь широкое распространение на сегодняшний день. Да потому что они имеют "мощную" идеологию, но разве имея одну лишь идеологию они были бы способны получить столь широкое распространение? Поэтому я убежден, что борьба с фашизмом должна быть комлексной т.е. необходима антифашистская агитация, но также не менее необходимы "действующие" люди, должны же они хоть кого то бояться... Получив достойный отпор на улицах многие задумаются, а стоит ли этим заниматься?

"На твой удар кулаком я отвечу железной трубой!" - слова из песни

 Отправлено: 18.05.06 13:22. Заголовок: Re:

Woldemar
Мое восхищение! Нашелся человек не живущий в стиле " а ля мажоры - интеллектуалы, злоупотребляющие клавиатурой". Вольдемар вот спорю, а меня не поймут. А дело в том что мы с тобой иногда выходим изза компьютерного стола на улицу и знаем что там. Представляешь ты идешь, никого не трогаешь к тебе подходят ребята и оттопыриваются на твоем здоровье по полной программе, - фашисты народ горячий, а ты возвратясь через месяц из больницы первым делом находишь их и пытаешься объяснить что с точки зрения идеологии они поступают неверно и что самое главное - это они зря стали фашистами - это для россии невежество и оскорблении всей истории. Думаю что любой из интеллектуалов после этого разговора забудет свою идеологию, во-первых потому что память резко ухудшиться, а во-вторых потому что она бесполезна.Venora
Все понятно в твоей позиции, но ты пойми что идеологией можно предупредить фашизм, но не избавиться от него, простой пример это подтверждает. Не думаю что кто-либо из сторонников сугубо- идеологической борьбы с фашизмом способен будет обьяснять фашистам что они негодяи и любой из вас в такой ситуации окажется в калоше, а вся идеология будет посмешищем. Идеологов в стране хватает, а вот тех кто реально действует нет и это подтверждает ситуация со спором.

 Отправлено: 19.05.06 04:22. Заголовок: Re:

Гуахиро

цитата:

Представляешь ты идешь, никого не трогаешь к тебе подходят ребята и оттопыриваются на твоем здоровье по полной программе, - фашисты народ горячий, а ты возвратясь через месяц из больницы первым делом находишь их и пытаешься объяснить что с точки зрения идеологии они поступают неверно

Как говорилось в классике советского кинематографа "А ты нэ путай сваю лычную шэрст с государствэнной!"
Это я к тому говорю, что для меня из Ваших слов осталось непонятно - КАКУЮ же цель Вы преследуете, собственно говоря, - борьбу с фашизмом, как явлением, или же просто хотите свести свои ЛИЧНЫЕ счеты с теми, кто отправил Вас или близкого Вам человека в больницу (или выместить свою злобу на непричастных к этому делу, но похожих на них, что в общем-то одно и то же)?

 Отправлено: 19.05.06 05:00. Заголовок: Re:

karanir
Полный бред, если бы такое имело место быть со мной я бы прямо об этом сказал, я говорю о том что происходит вцелом, а эти мои рассуждения вызваны вопросом борьбы с фашизмом и я присоединил хваленую тобой борьбу идеологией и реальную улицу

 Отправлено: 19.05.06 07:09. Заголовок: Re:

Гуахиро
Ну не знаю подспудного смысла Ваших слов (хотя и смысл явный в них прочитывается с трудом) - чужие мысли читать не умею, но Ваши слова в постингах заставляют предположить скорее второе, чем первое. Впрочем, борьба идеологией призвана воздействовать не на тех гоблинов, о которых Вы говорили, а на тех, кто подумывает, не присоединиться ли к ним. Что же касается реальной улицы, то для начала было бы теперь интересно услышать и от нашего практика конкретику - желательно, не сводящуюся к призыву "сажать в тюрьму только за один внешний вид".

Woldemar

цитата:

Поэтому я убежден, что борьба с фашизмом должна быть комлексной т.е. необходима антифашистская агитация, но также не менее необходимы "действующие" люди, должны же они хоть кого то бояться... Получив достойный отпор на улицах многие задумаются, а стоит ли этим заниматься?

Вы и правы, и неправы. Правы в том, что одной агитацией не обойтись, нужны и активные действия, "действующие люди". А неправы в том, какую методику активных действий продвигаете (насколько я ее понял).

Прежде всего, не следует рассчитывать на то, что получив достойный отпор на улицах, многие задумаются... Разумеется, кое-кто из гоблинов после этого наложит в штаны, но для большинства вряд ли это покажется ощутимой угрозой - тем паче, что методы физической расправы с противником их не очень-то пугают - это все ж не гопота шакалья, у многих фашистов тоже есть стерженек (хоть и на свой, фашистский лад) - это я к тому, что его не следует недооценивать.
Хотя с другой стороны прозвучало слово - отпор. Вот с ним я согласен - но отпор предполагает оборону а не агрессию. Имею в виду - если, допустим, на Вас и Ваших товарищей на улице наехали скины (или, допустим, вы увидели, что они избивают какого-нибудь там армянина или таджика), и вы их в целях необходимой обороны от[понятно], то вы будете совершенно правы - по всем статьям, и по человечески, и юридически. Смело прокалывайте дырку для ордена -Дружбы народов Это одно. Но если вы же задумаете совершить рейд по городу, отлавливая и от[понятно] тех, кто по вашему мнению похож на фашистов (тут выше прозвучал критерий - внешний вид), то в этом случае будете неправы. Это другое. И по человечески - самосуд - метод, свойственный как раз фашистам, который в обществе вряд ли встретит поддержку, и юридически - формально в этом случае вы будете зачинщиками конфликта - а пострадавший скин постарается раздуть дело так, что вы-де звери, а он - невинно пострадавшая идейная овечка. И тут ничто не сыграет вам на руку - общественное мнение, скорее всего, будет не в вашу пользу, скины постараются отомстить вам (или, что хуже, вашим родным), а если дело дойдет до судебного разбирательства, то, скажу откровенно, у меня, как вашего адвоката, не будет формальных причин высказаться в вашу защиту (даже, если по человечески я вас поддерживаю). Помните первую-вторую серии "Места встречи", где Жеглов объяснял Шарапову отличие работы в МУРе от действий "по законам военного времени". На войне, по законам военного времени у Вас есть право убить человека только за то, что на нем форма солдата вражеской армии. Что же касается, реальной улицы, то нет - такого права у Вас нет. Тот самый скин, на которого был наезд - наверняка гражданин РФ, какой-нибудь Костя Сапрыкин, и прописка у него в порядке - где-нибудь в окрестном Мухосранске, да и организация, в которой он и его дружки состоят, вполне легальная, зарегистрированная. При таком раскладе нет никаких формальных зацепок в Вашу пользу, формально он пострадавший (а он на этот счет варежку разинет, смею Вас уверить), а Вы - обвиняемый, потому что он шел по улице и никого не трогал, а Вы на него наехали - формально просто за то, что Вам его рожа не понравилась, и крыть тут нечем. Таковы реалии.
Этим самым я просто хочу сказать - будьте реалистом, рассчитывайте и силы, и последствия (это касается не отпора, а агрессивных методов борьбы) - готовность пожертвовать собой достойна уважения, но жертва не должна быть бессмысленной, глупой (Гуахирио, и Вас это тоже касается). Особенно, если Вы командир отряда - на Вас ложится ответственность за смерть каждого бойца, за каждую бессмысленную жертву. "Действующие" люди не должны быть заведомым пушечным мясом.
Вы вправее спросить - что же тогда, на мой взгляд, должны делать "действующие люди"? На это я отвечу - контратаковать. Но не в рамках диверсионной войны, а в данном случае - в рамках закона. Ибо в данном случае закон формально на нашей стороне - действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной розни признаются преступными и преследуются по закону. Так вот - ни одно преступление, совершенное фашистами, не должно оставаться безнаказанным - согласны иль нет? Но наказываться не самосудом, а по закону. Почему бы "действующим" людям не заняться активным содействием в поиске, поимке виновников того или иного "нацпреступления"? Благородное дело, которое наверняка получит общественную поддержку. Далее, не секрет, что милиция, прокуратура нередко "покрывает" такого рода преступления (и там немало тех самых сочувствующих - по разным причинам) - дает возможность фашистам уйти от ответственности или же квалифицирует явное преступление на нац. почве как бытовуху, что позволяет существенно скостить ответственность. Нельзя этого допускать, необходимо добиваться объективного разбирательства, сиречь добиваться того, чтобы фашистские преступники ответили по полной, чтобы особо злостных "покрывальщиков" снимали с постов, добиваться однозначного осуждения преступлений общественностью и т.д. Словом, того, чем "действующим" заняться - ой-е-ей как много. Скорее всего, для этого не понадобятся ни кулаки, ни винтовка, но одно могу сказать - понадобятся стальной характер и железная воля - это очень непросто, и это не менее опасно, чем уличные разборки.
Но зато если Вы добьетесь того, что десяток-другой Муссолини получит кайло в руки и полосатую робу в награду за свои преступления, и это войдет в систему, можете считать что с задачей "чтобы многие задумались, а стоит ли этим заниматься? " Вы справились несравненно лучше, чем ежели бы от[понятно] на улице пяток-другой скинов, добились в этом отношении куда большего эффекта.
Короче говоря, Вы пишите "должны же они хоть кого то бояться... " Правильно в общем-то, но не кого-то (в смысле не Выших кулаков), а чего-то - ответа, котоый им предстоит нести за свои деяния, ответа не гипотетического, не на бумаге, а вполне реальной ответственности перед законом.

 Отправлено: 19.05.06 11:01. Заголовок: Re:

karanir, в целом я с вами согласна: зло - порождает зло. И когда вы говорите:

цитата:

Но зато если Вы добьетесь того, что десяток-другой Муссолини получит кайло в руки и полосатую робу в награду за свои преступления, и это войдет в систему, можете считать что с задачей "чтобы многие задумались, а стоит ли этим заниматься? " Вы справились

это конечно тоже правильно. Вообще это идеальный вариант. Но не кажется ли вам, что с нашей судебной системой это будет очень долгий процесс, и пока мы будем бегать по судам, мы упустим момент, когда фашизм ещё можно было остановить?

 Отправлено: 19.05.06 13:29. Заголовок: Re:

karanir
Правильно делаешь что декламируешь мои сообщения, только пробуксовка с "мочить в сортире" наводит скуку. То что ты уже 10 раз повторил было сказано на эмоциях и отражает мое крайнее отвращение к фашам. Тем не менее я действительно так считаю поскольку я образованный человек и у меня происходит взрыв мозгов когда я сопоставляю миллионы убитых фашистами, невероятное горе которое пережил русский народ и современных людей шагающих со свастикой на флаге и чегото булькающих про гитлера. И что по твоему это не преступление???? И что эти черти не заслуживают наказания отсидкой? Если человек сознательно плюет в глаза героизму своей страны и тысячам невинно убиенных, я считаю это преступление наивысшей степени и таким образом этот человек оправдывает Дядю, который убил его собственного деда. Такой человек более гадок чем маньяк , потому что маньяк убил 20 человек, а фашисты 20 умноженные на миллион. Дедушка, если ты не видишь в моих словах логики то я настаиваю на том что грошь цена твоему мудрствованию и написанным здесь рефератам.

 Отправлено: 19.05.06 13:45. Заголовок: Re:

Большинство фашистов- это молодежь, которая не нашла пристанища в нормальной жизни и просто пошли по "направлению ветра". Один сказал-все остальные повторили. Наши деды, прадеды, бабаушки, прабабушки погибали от рук фашизма.В странах бывшего СССР нет такой семьи, которая бы не пострадала от войны.
Они(фашисты) сами не понимают, что делают.Ничего хорошего не приносят .Они оскверняют память о своих предках.
И что? За убийство таджикской девочки им дали по 5 лет!!!!! Мне кажется надо снова вводить смертную казнь. Может тогда они немного поумнеют.

 Отправлено: 19.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Karanir
Начну с того, что я признателен вам за то, что наша беседа до сих пор не превратилась в поток взаимных обвинений. Насчет борьбы по закону категорически с вами не согласен, как сказала El Che: слава судебной системе! Более того считаю это невозможным! Это путь для детей алигархов! Насчет агрессии, тут вы меня неправильно поняли суть предлагаемого мной метода борьбы заключается не втом, что ходить искать, мочить лысых.. А в том что необходимо организовывать общественность на ОТПОР, т.е. назёры должны понять что они не одни в городе, что есть люди способные ответить на их выпады. Не раз приходилось видеть (в основном на рок концертах) как огромные масы молодых людей бросались в бегство при виде 20 нациков. Те кто не наделен атлетическими талантами в беге, заканчивали прибыванием в больнице. Вот она правда! Идеология в таких ситуациях бессильна. Народ на уровне подсознания боится скинов. Если же в рассмотренной выше ситуации нашелся бы человек собравший вокруг себя группу "смельчаков", полюбому началась бы потасовка к которой бы присоединились остальные нескины..
Да насилие. Да это нехорошо. Но только так можно бороться с проявлением фашистской агрессии.
Приведите примеры успешной борьбы с фашизмом с помощью закона, ну посадят пару нациков на года 4 и что?
Для них места нестоль отдаленые не особо страшны да и сроки по этим статьям в России смешные.

 Отправлено: 19.05.06 23:23. Заголовок: Re:

А разве речь идет о том, что государство, а тем паче судебная власть на что-то способна?! Нет-нет, что вы! Я согласна с Тэтэ. Поэтому такую молодежь надо убеждать. А вот предводителей и идеологов этой молодежи - "мочить в сортире". Но не этих идиотиков с куриными мозгами, для которых фашизм - повод поорать и помахать кулаками.

 Отправлено: 22.05.06 04:59. Заголовок: Re:

Отвечу сразу нескольким собеседникам:

Гуахиро
Логики в Ваших словах действительно не вижу, одни эмоции. Тем не менее, если единственная цель Вашего общения здесь - пособачиться, то поищите других желающих, а у меня такого желания нет. Тем паче, что собеседников хватает и без Вас. Замечу только, что

цитата:

Если человек сознательно плюет в глаза героизму своей страны и тысячам невинно убиенных, я считаю это преступление наивысшей степени и таким образом этот человек оправдывает Дядю, который убил его собственного деда.

По человечески, что называется, с Вами согласен.

цитата:

и у меня происходит взрыв мозгов когда я сопоставляю миллионы убитых фашистами, невероятное горе которое пережил русский народ и современных людей шагающих со свастикой на флаге и чегото булькающих про гитлера.

Взрыв мозгов - это плохо. В том смысле, что провоцирует неадекватную реакцию - дай Вам в руки винтовку - такого натворите, что ой-е-ей! - и врагов, и своих положите. Учитесь выдержке и холодному расчету в действиях, будущий команданте - возможно, и в засаде посидеть придется . Впрочем по последним Вашим словам добавлю, что меня больше всего неприятно удивляет, что среди скинов встречаются и представители народа, больше всех пострадавшего от фашистского геноцида - во всяком случае ашкиназы - точно. Мне бы в это было трудно поверить, ежели б лично не сталкивался с некоторыми представителями. К слову.
Ну хорошо, какие поступят предложения по конкретике?

El Che

цитата:

Но не кажется ли вам, что с нашей судебной системой это будет очень долгий процесс, и пока мы будем бегать по судам, мы упустим момент, когда фашизм ещё можно было остановить?

Фашизм можно будет остановить, когда преступления на нац. почве будут адекватно наказываться в рамках закона, и это войдет в систему, в правило, а не будет исключением. Думаю, это окупит усилия. Насчет же "Упустим момент" - действительно, можно упустить момент, - в который деятельность фашистов будет легализована - сначала неявно (не применяются соответствующие статьи УК там, где следовало бы), а затем и формально (оные утрачивают силу за мнимой неактуальностью) - и тогда остановить фашизм будет на порядок труднее. В общем-то первое уже на подходе - и если ему сейчас не дать по рогам, оно разовьется и перейдет во второе. См. также мой ответ Woldemar.

Woldemar

цитата:

Начну с того, что я признателен вам за то, что наша беседа до сих пор не превратилась в поток взаимных обвинений.

Взаимно. Насчет отпора я уже высказывался, так что не повторяюсь. Но хочу заметить - ОТПОР - НЕ ЕСТЬ НАСИЛИЕ, а противодействие оному. Так что здесь оправдывать его нет необходимости - в примере с рок-концертом- если устроившим на концерте дебош скинам Вы и Ваши друзья настучите, не дожидаясь адекватной реакции охраны и "ментов" (коей может и не последовать, как понимаете) - то будете совершенно правы. Просто постарайтесь не оказаться "теми, кто первый начал".

цитата:

Насчет борьбы по закону категорически с вами не согласен, как сказала El Che: слава судебной системе! Более того считаю это невозможным! Это путь для детей алигархов!

Уважаемый, а разве закон писан только для детей олигархов? Которым, скорее всего, нет никакого дела до фашизма, их дело - нанять охрану и спокойно коллекционировать яйца Фаберже. Нет, уважаемый, писан и для нас с Вами, и для фашистов. Кстати, неплохо, чтобы был и читан - как у Вас в плане подкованности в законодательстве Вашей родной страны? Насчет же "славы судебной системе" - вынужден согласиться - стена та еще НО - как Вы и сами понимаете это так, потому что это так, а не потому, что так должно. И если Вы желаете бороться с фашизмом как ЯВЛЕНИЕМ (в т.ч. за пределами Вашего родного города), то пробивать эту стену придется (в общем-то о покрывательстве судебной системой преступлений на нац. почве я уже ранее говорил) - отыгрываться на полумерах долго не удастся. Это очень трудно, но это лишь один из этапов той самой комплексной борьбы с фашизмом, неизбежный этап, обойти который не получится. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО себя так настраивать "Более того считаю это невозможным! Это путь для детей алигархов!" - это означает опустить руки, признать, что наци фактически по закону оказываются правы. Но судебная система - это не закон, а тот кто действует от его имени - и нередко грязно. Настраивайте себя так - "За покрывательство нац. преступлений судебную систему - по рогам - можно и ДОЛЖНО!". Отважившись на весь путь (борьба с фашизмом), негоже пасовать перед отдельным препятствием (судебная система), ИМХО.

цитата:

Приведите примеры успешной борьбы с фашизмом с помощью закона, ну посадят пару нациков на года 4 и что? Для них места нестоль отдаленые не особо страшны да и сроки по этим статьям в России смешные.

Как говорил Туполев - "Не было, так будет! мы всю жизнь делаем то, чего не было." Прецеденты нужно СОЗДАВАТЬ, а не опускать руки по принципу "Никогда такого не было, а, значит, и не будет". Не знаю насчет белорусского законодательства, но что касается УК РФ, то, например, по ст. 111 оного
"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью... совершенное... по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды" - от 3 до 10 лет, а "совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" (коей является банда скинов) - от 5 до 12 лет, а если потерпевший в результате скончался - от 5 до 15 лет. А это уже не семечки. Насчет же того "насколько страшны/не страшны места не столь отдаленные" - судить не берусь, там не был "Если посадят пару нациков" - конечно, эффекта не будет. А вот если КАЖДОЕ такое преступление будет адекватно наказываться (или даже одно через два) - то это уже не игрушки.

 Отправлено: 24.05.06 06:53. Заголовок: Re:

Гуахиро, companiero..в душе солидарно вторю твоим эмоциям '(


Тэтэ пишет:

цитата:

И что? За убийство таджикской девочки им дали по 5 лет!!!!! Мне кажется надо снова вводить смертную казнь. Может тогда они немного поумнеют.

.. вопреки жёсткой реальности ,я категорически против смертной казни - это осознанное насилие над духовной природой Человека.

 Отправлено: 24.05.06 08:42. Заголовок: Re:

Юниверсо,
У этих людей есть духовная природа?

 Отправлено: 24.05.06 10:31. Заголовок: Re:

Тэтэ
..для меня не приемлемо смирение с существованием в законодательстве статьи о смертной казни..
*впрочем как и с существованием фашизма в России '(*
..духовное начало есть у всех....и Че мог "достучаться" до каждого, при личной встрече он добивался слёз раскаяния..и... вобщем....не хватает здесь .... Че..


и к слову, о наболевшем..:

"Питерские скинхеды признались в убийстве четырех иностранцев..."
http://www.lenta.ru/news/2006/05/24/girl/

 Отправлено: 07.06.06 05:34. Заголовок: А вот еще

Несколько, ИМХО, неплохих карикатур на нац. темы с http://rksmb.ru/index.php

Мракобесие или социализм?
Власти готовы терпеть нацизим ради антикоммунизма
Гляди, этих баранов уже снова стригут

 Отправлено: 28.07.06 04:56. Заголовок: Re:

Я думаю, что надо не "грузить фашистов воспитательными беседами", а готовить умную, патриотическую оппозицию. Народ, давайте вернемся к опыту СССР. Как они боролись с фашизмом? на мой взгляд очень разумной была программа воспитания граждан с малолетнего возраста (октябрята - пионеры - комсомольцы). Очень умелой была агитация (военные песни, ПЛАКАТЫ). каждый малыш шести-семи лет уже знал гимн СССР, эти все песни, плакаты, праздники Революции, первого мая патриотически подковывали молодёжь. По-моему главной силой противостояния фашизму было ЕДИНСТВО народов - "мы все граждане Советского Союза", было БРАТСТВО народов, так называемые "хачи" работали и учились бок о бок с русскими, латышами, башкирцами. А в наше время с патриотизмом и идеологией туго...

 Отправлено: 31.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Фашизм губителен для России некогда бы не было Великой державы СССР если бы большевики имели другую идеологию.
Германия была унижена и растоптана. Со сменой идеологии рухнул Союз. Вымели Грузинов с Грузией и т.д. Россия затрещала
По швам осталось вымести Татар с Татарстаном и т.д. Останется Москва с истинными ариями. Все это понимают люди сверху.
Но они разжигают фашизм “Значит, это кому не будь нужно”. Они не стесняются в своих действиях. Фашист это уже не ругательство, а уважуха. Не стоило, думаю дискутировать на счёт отдельных проявлений болезни. Нет смысла лечить болячки
если болен сифилисом. Необходимо менять систему. А методы борьбы? Надо чувствовать время для революции сегодня еще рано!

 Отправлено: 22.12.06 04:55. Заголовок: Re:

Народ - ниасилил всё, но к теме фашизма - меня напрягает то, что после посещения концерта (особенно в Точке) выходиш с мыслью - "дойду до дома целым или избитым? а может ваще не дойду!" Ошибка думать, что фаши - эта кучка подростков любящих подраться!!! Это организация с стройной структурой, чёткой организацией!!! Они - вместе, а мы - каждый сам по себе! Они - армия, а мы - одиночки. Если это так и останется - будем и дальше жить с постоянным риском быть избитыми, покалеченными и даже убитыми этой идеалогией. Если обьедениться - начнется настоящая война со множеством раненых и убитых. Что хуже - я даже не берусь судить!!!

 Отправлено: 25.12.06 18:07. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Вымели Грузинов с Грузией

Они сами свалили. Никто их не мел. А до них свалили рвавшиеся давно на свободу латыши и эстонцы. А Польша вообще нас давно ненавидела. Видимо было за что. За Катынь например. Чего уж там. Коммунисты тоже местами молодцы были,под стать фашистам. Только чистили не нацию,а идею. Разницы - за что чистить? Все равно убийства,смерть. При социализме свободы тоже не было,как и при фашизме. Может надо что то еще придумать,что циклиться на том,что уже себя изжило?

 Отправлено: 26.12.06 10:09. Заголовок: Re:

На мой взгляд, отрицание холокоста стало возможно во многом благодаря тому, что уж слишком настойчиво и даже агрессивно евреи суют под всем под нос рассказы о том, как они страдали... Что не может не вызвать соответствующую реакцию. Между тем не все так просто. В фашистской Германии были военные формирования из числа евреев, принявших идеологию нацизма. И с превеликим удовольствием истреблявших воих соплеменников. Это одно.
Второе. Общеизвестно, например, роль ОУН в антиеврейских акциях. Что однако не помешало Шептицкому, возглавлявшему в 30-е и 40-е годы униатскую церковь, обеспечившая "идеологическое" обоснование этого безобразия. Что однако не помешало ему скрывать у себя дома львовского раввина...
Мораль: мир состоит не только из черно-белых тонов. Если мы предпочитаем не разбираться в частностях, то мы так и будем рассуждать обо всем этом на уровне тех, кто во всех несчастьях видит происки масонов, каких то тайных обществ и т.д.

 Отправлено: 27.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Alfredo, ППКС.

 Отправлено: 28.01.07 19:41. Заголовок: Re:

решил поместить сюда, кусок своего дневника. просто так. редактрировать не стал.

"Писали, что фиделю осталось недолго, что он болен раком, что команданте скоро уйдет.
Не знаю, думает ли фидель в последнее время о друге своей молодости – че, или о соратниках, думаю, думает.
Думает о много, о том что прошло, что было, что он уже никогда не увидит.
О том , что было сделано или не сделано, о том что останется после них. И стоило ли оно того.
А потом будет сон. Три, два, одни. Душа катапультируется.
А он будет продолжать думать…
О том что они встретятся, где то там на небесах, или где то еще, и че будет таким же веселым и его улыбка. Зайдут в местный бар, закажут вина, помолчат выпьют, томно вздохнут. И начнут вспоминать.
Как ты поживал старина? – спросит фидель.
Нормально,- ответит че, - я иногда присматривал за тобой, отсюда с небес.
Было много чего, но разве это главное.
И опять наступит пауза.
- прости меня за все, - выпалит фидель, - за все что сделал, за то что опубликовал твое прощальное письмо, за ошибки. Прости друг.
- это не важно. Я выбрал, я бы не вернулся. Забудь старик.- рассмеется че.
- старик? Какой же я старик,
- сколько тебе было на земле, 80? - Отшутит че. – эх, ты старый жеребец. А помнишь как ….
И начнутся долгие беседы, долгие часы вспоминай, с криками и переубеждениями. Кто то будет доказывать, звать в свидетели, а кто то только лениво отмахиваться. Когда вино уже не властно над разумом, а говорить начинает только сердце.
И они вспомнят все: сьерра- маэстро, Таню(- она была где то здесь, - да вот же она, она у нас тут вместе с матерью Терезой.), залив свиней, долгие темные ночи, мучительные переходы, горький мате че, его большие сигары, бороду фиделя, всех и вся.
Напоследок придет ангел и скажет – к сожалению, наш бар закрывается.
- потом вся шумная компания закажет себе еще вина.
Его поднимут за здравие всех тех - кто верит в победу и чьи помыслы чисты и открыты людям. За свободу!!!
Выпьют и разобьют стаканы. Ангел возмутиться(ох уж эти неугомонные души)…опять чинить движением руки, но потом улыбнется.
- К черту. Пойдем те ко мне,- скажет захмелевший че. – фидель, мне нужно тебе о многом рассказать. – а потом добавит,- Я тут немного набросал, ты почитай, посмотри….
И вывалятся из бара……………………………………………………………….................................................................................."

 Отправлено: 29.01.07 03:06. Заголовок: Re:

Еще они позовут Камило, и возможно ХОсе Марти, и потом все вместе зайдут за Сальватором Альенде и Патрисом ЛУмумбой и пойдут в гости к СТалину... А Сталин набьет для всех трубки, и себе, и скажет - как там на земле, товарищ Фидель?

 Отправлено: 29.01.07 03:08. Заголовок: Re:

Hasta siempre, komandante...

 Отправлено: 29.01.07 09:40. Заголовок: Re:

Кастро жизнь профукал и свою и все общие идеи, вялый неудачник, счастливого полета его душе

 Отправлено: 29.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Гуахиро, ты считаешь, что Че стал бы дружить с плохим человеком? ХОтя я тебя поняла. Считаешь предательством Кастро, когда он молча согласился, чтобы Че отправился в Боливию, т.к. ему (Кастро) нужна была помощь СССР, а СССР договорился с ЦРУ о том, что КПСС БОливии не помогает Че и тем самым Че становится обречен, и достанется ЦРУ. С этой точки зрения - да. Но возможно у Кастро не было выбора и он вынужден был пожертвовать Че, чтобы спасти революцию на Кубе?

 Отправлено: 28.03.07 05:35. Заголовок: Re:

Алеида пишет:

цитата:

Я думаю, что надо не "грузить фашистов воспитательными беседами", а готовить умную, патриотическую оппозицию. Народ, давайте вернемся к опыту СССР. Как они боролись с фашизмом? на мой взгляд очень разумной была программа воспитания граждан с малолетнего возраста (октябрята - пионеры - комсомольцы). Очень умелой была агитация (военные песни, ПЛАКАТЫ). каждый малыш шести-семи лет уже знал гимн СССР, эти все песни, плакаты, праздники Революции, первого мая патриотически подковывали молодёжь. По-моему главной силой противостояния фашизму было ЕДИНСТВО народов - "мы все граждане Советского Союза", было БРАТСТВО народов, так называемые "хачи" работали и учились бок о бок с русскими, латышами, башкирцами. А в наше время с патриотизмом и идеологией туго...

Согласен с этим и лично считаю,что деидеологизация общества есть серьзная ошибка. ИМХО обществу не хватает того самого стержня--идеологии,который обеспечивает единство.Но чтобы его ввести,необходима мощь государства.НО беда в том,что Конституция РФ от 12 декабря 1993 года как раз запрещает идеологизацию (раздел 1,гл.1,ст.13,п.2:"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."). Так что выходит для осуществления такого варианта необходима поправка в Конституцию или вообще революция,а я не думаю,что что-то из этого нам светит в ближайшее время.

 Отправлено: 28.03.07 05:43. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

не хватает того самого стержня--идеологии

А что мне делать или со мной что будут делать, если государственная идеология меня не будет устраивать?

 Отправлено: 28.03.07 06:09. Заголовок: Re:

ромыч пишет:

цитата:

А что мне делать ..., если государственная идеология меня не будет устраивать?

Мне кажется,что это есть одна из причин развала СССР. Т.е. многих не устраивала идеология и потихоньку мы пришли к развалу(причина не главная,но,пожалуй,и не последняя).Сейчас я едва ли смогу ответить данный вопрос.
ромыч пишет:

цитата:

А что ... со мной что будут делать, если государственная идеология меня не будет устраивать?

При Сталине в лагерь,после--проблемы на работе и т.п..Собственно в том и проблема,что строй всех устраивать не может,а что делать с теми,кого не устраивает,чтобы не нарушать "равенство и братство" непонятно.

 Отправлено: 28.03.07 06:16. Заголовок: Re:

Вообще когда человека чем-то принудительно пичкают,ему это начинает надоедать.Может и нам в конце концов надоедят Камеди Клабы,дешевая реклама и проч. прелести деидеологизации и что-нибудь да изменится.Проблема лишь в том как изменится.Ведь можем банально вернуться к советским ценностям,но это ведь будет лишь хождение по кругу.

 Отправлено: 28.03.07 06:44. Заголовок: Re:

КамедиКлабы и дешёвая реклама - это и есть проявление капиталистической идеологии, когда народу навязывается то, что нужно спихнуть подороже, когда его приучают к мысли, что успех парня у девушек зависит от марки дезика, шампуня, наличия отсутствия перхоти, супернового тарифного плана и т.д. Прорва тупых отечественных сериалов, тот же Камеди Клаб - отражение примитивыных человеческих потребностей. "Мы крутим - пипл тащиЦЦа". Спрос порождает предложение, если бы народ не смотрел сериалы, их бы и не показывали. Но если человек уже подсел на эту иглу, слезть ему оч. трудно. Людей отучивают самостоятельно мыслить, приучая лишь наблюдать за развитием бесконечных сюжетов. Порой кажется, что федеральные каналы превращаются в разновидность развлекательных каналов.

 Отправлено: 28.03.07 06:51. Заголовок: Re:

Вообще сейчас довольно много людей,которым не нравится то,что сейчас творится вокруг,но что делать они не знают(и я один из них).
Вступать в какую-нибудь партию.А если ни одна не отвечает твоим чаяниям?
Создать свою?Ну едва ли мне это по силам.
Пытаться выражать своё мнение?Так на это никто не обращает внимание,для гос-ва это просто пустой звук.А если попробуешь погромче выражать это самое мнение,то тебя просто заткнут,ведь у нас и на пенсионеров не чураются ОМОН натравливать.
Остается ну очень старый вопрос:"Что делать?"(с)