Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 11.02.06 20:00. Заголовок: ЧЕ ВСЕГДА ЖИВ

[img src=/gif/sm/sm19.gif] [img src=/gif/sm/sm19.gif]

 Отправлено: 27.04.06 11:33. Заголовок: Re:

..ЧЕ смотрит на нас..и улыбается...
и ему не нравится...определённо не нравится тот факт, что все резиденты Чехасты ..дезертировали!!

 Отправлено: 30.04.06 11:53. Заголовок: Re:

Юниверсо
Если рассуждать логически представь сколько людей за все существование Земли должно смотреть? Это както не того...

 Отправлено: 02.05.06 02:34. Заголовок: Re:

Юниверсо, гыг, мы не дезертировали! Мы на спец.задании! *напевает про себя* не думай о секундах свысока...

 Отправлено: 03.05.06 08:52. Заголовок: Re:

Ay, si! companieros!!! прочь отчаяние - мы снова вместе!
ура!

 Отправлено: 04.05.06 01:33. Заголовок: Re:

Юниверсо, ура!

Граждане! Читаю статьи, в которых говорится, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим был хорошо оборудованным местом, где никого никогда не пытали. Что вы думаете по поводу всего этого?

 Отправлено: 04.05.06 03:45. Заголовок: 2 Venora

Venora пишет:

цитата:

Граждане! Читаю статьи, в которых говорится, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим был хорошо оборудованным местом, где никого никогда не пытали. Что вы думаете по поводу всего этого?

Двусмысленный вопрос. Двугранный, точнее говоря. С одной стороны - утверждение относительно того, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим представлял из себя некое подобие пятизвездочного отеля и т.д. - ну, судя по всему, это не только не имеет подобия правды, но и вообще не имеет подобия чего-либо. Как говорил "классик", "... легенда превратилась в фарс... ну а потом и анекдотов насочиняли". Отрицать сегодня факт Холокоста, ИМХО, означает по сути играть на этой формулировке.

С другой стороны - насколько мне известно, отрицание Холокоста как исторического факта на сегодняшний день в Германии и некоторых других европейских странах является УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ деянием, причем срок за это дело, вроде бы, можно получить более солидный, чем, скажем, за умышленное убийство. Как бы одиозно не выглядело отрицание Холокоста, нельзя, ИМХО, наказывать человека только за то, что он высказывает собственный взгляд на тот или иной фрагмент истории (если, конечно, это не сводится к пропаганде расового превосходства, соответствующих методов и т.д. - с этим все понятно). Но навешивать срок человеку просто за то, что он имееет исторический взгляд, отличный от официальноевропейского... Н-да, вот так хваленые европейские толерантность, политкорректность, свобода слова и мысли и т.д. ("Каждый имеет право на свою точку зрения, согласованную с мнением начальства" - без конкретизации последнего).
В то же время попадалась на глаза заметка из какого-то империал-либерально-невменяемого издания, касающаяся условий содержания узников Гуантанамо - мысли о пытках последних отгонялись яко мухи коровьим хвостом - как заведомо нелепые и несовместимые с принципами либерализма, более того, как еретические, условия содержания узников описывались - ну, пять звезд не пять, а на три по тюремным меркам вполне потянут, меню заключенных - там и рябчики, и белорыбица, и земляника, и булочки свежие, и зелень, и папайя и еще полдюжины разносолов, о которых имею представление лишь понаслышке. Словом, рисовали, что Гуантанамо - просто Чунга-Чанга какая-то...

Я вот чего думаю, раз уж пошла такая пьянка в плане Холокоста (см. выше), не пора ли добиваться введения уголовной ответственности за отрицание фактов пыток в Гуантанамо или Абу-Грейб. А то как-то двойные стандарты получаются. Что скажете?

 Отправлено: 04.05.06 04:06. Заголовок: Re:

karanir пишет:

цитата:

Я вот чего думаю, раз уж пошла такая пьянка в плане Холокоста (см. выше), не пора ли добиваться введения уголовной ответственности за отрицание фактов пыток в Гуантанамо или Абу-Грейб. А то как-то двойные стандарты получаются. Что скажете?

..фашизм, холокост....история учит человечество не повторять ошибок.. Места, подобные Абу-Грейб и Гуантаномо не должны были появится (( мы слепо не хотим "выучить урок"...циклически совершаем одни и те жи ошибки...тем самым - сами наказываем себя....

Venora,..ссылку давай!
..по дороге в Освенцим тем, кто жаловался на усталость, просил воды, падал на пыльную дорогу от изнемождения.....существа *солдатами их назвать не повернётся язык* поднимали их...3-е держали....четвёртый ставил пленному подковы...., другим существа вскрывали кожу ступней, набивали саломой, зашивали и заставляли продолжать идти...шаг за шагом...по сказачной радуге ...в neverlend - Освенцим - "хорошооборудованное место, где никого не пытают"................

 Отправлено: 04.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

Граждане! Читаю статьи, в которых говорится, что Холокоста вовсе не было, что Освенцим был хорошо оборудованным местом, где никого никогда не пытали. Что вы думаете по поводу всего этого?

Я и сама не раз слышала мнение, что Холокост - выдумка самих евреев (чтобы вызвать жалость у остального мира), а Освенцим и газовые камеры - лишь галлюцинации. Меня вообще пугает, что таких статей все больше и больше.

 Отправлено: 04.05.06 14:39. Заголовок: Re:

мда...что-то у нынешних людей с сознанием не то...столько погибло, видимо, совсем забыли ужас войны..мда...не хочу сейчас брюзжать, как старуха, но.._

 Отправлено: 05.05.06 00:55. Заголовок: Re:

В месте обучения идиотов вроде меня была недавно проведена такая акция: надо было выставить 15 человек из класса для марша в честь Победы, об этом просили ветераны. И что? В результате с трудом наскребли по пять человек. Война для нынешнего поколения - что-то далекое, невероятное и "прикольное". Может, патриотизм действительно надо вбивать в голову с самого детства? Вот один знакомый у меня спросил с ужасом: "Ты что, против фашизма?!" и предложил почитать дядьку Муссолини. Что же со всеми происходит, а?! Деградация колоссальнейшая!

 Отправлено: 05.05.06 10:19. Заголовок: Re:

Venora
и не говори! недавно узнала результаты одного соцопроса: 70 % людей против фашизма, 10% ничего не думают по этому поводу, а остальные процентов 20 - за! не, как это возможно? Россия (СССР), еще совсем недавно потерявшая миллионы людей в войне, получив взамен множество разрушенных городов, голод, холод и т д., теперь будет на стороне своего главного врага? возникает вопрос: кто виноват? только сегодня слушала передачу по радио, там обсуждалась эта тема.. так вот..сказали, что это упущение общества, а не государства. и действительно, ведь человек прежде всего воспитывается в семье, и все поведение и какие-то нормы поведения он выносит оттуда уже в другое общество. только одно не понятно: неужели эти самые родители, потерявшие в те годы своих матерей и отцов(бабушек и дедушек), не стали бы воспитывать отпрысков в духе патриотизма? стали бы они внушать детям, что фашизм - это нормально?

 Отправлено: 05.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Venora
Актуальный вопрос, недавно узнал что в моем маленьком северном городке появились фашисты ( не скинхеды, правильно называть вещи своими именами) и ужаснулся, ведь только не зная историю своей страны, непрочитав ниодной книги о войне можно заниматься таким ананизмом, я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.

 Отправлено: 05.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Гуахиро пишет:

цитата:

... я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.

Бр! Сталинским духом повеело...

 Отправлено: 05.05.06 18:00. Заголовок: Re:

DrArgenta пишет:

цитата:

неужели эти самые родители, потерявшие в те годы своих матерей и отцов(бабушек и дедушек), не стали бы воспитывать отпрысков в духе патриотизма? стали бы они внушать детям, что фашизм - это нормально?

Вот и я думаю, откуда эти фашисты берутся? Вроде все живем в одной стране, всех нас учат одинаково, а результат прямо противоположный. Для меня с детства все было понятно: фашисты - плохие, мы - хорошие, наша страна победила Гитлера - все просто и неоспоримо, как дважды два. По-моему, все это приходит уже с генами и никакая там "Mein kampf" меня уже не переубедит...

 Отправлено: 06.05.06 05:54. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

Война для нынешнего поколения - что-то далекое, невероятное и "прикольное". Может, патриотизм действительно надо вбивать в голову с самого детства? Вот один знакомый у меня спросил с ужасом: "Ты что, против фашизма?!" и предложил почитать дядьку Муссолини. Что же со всеми происходит, а?! Деградация колоссальнейшая!

Не все так просто. Дело в том, что сегодня в мире, увы, нормой становится подмена понятий. Так, патриотизм (не касающийся Кокосии, разумеется) сегодняшние империал-либерально-невменяемые имеют привычку отождествлять с фашизмом, а имперские амбиции и привычку жить за счет других стран (это я о ней же, родимой, о Кокосии) приравнивать к продвижению демократии во всем мире. Более того, услышав из чужих уст слова: "Может, патриотизм действительно надо вбивать в голову с самого детства?" среди них тут же найдутся желающие записать сказавшего в фОшЫсты, красно-коричневые и все, что хотите и не хотите. А уж если Вы поставите под сомнение правомерность высказываний оранжевой незалежней относительно "продвижения свободы и демократии на Кубе" - считайте, что Вы покусились на священную корову общечеловеческих ценностей - после чего не следует от них ждать ничего опричь посулов скамьи подсудимого в гаагском трибунале и всего прочего в этом духе. И имя таким империал-либерально-невменяемым легион.
Что можно тут сказать? Наверное, стоит прежде всего определиться, что есть патриотизм, что есть фашизм, что есть демократия и т.д. (это я вообще, к слову).

 Отправлено: 06.05.06 06:03. Заголовок: Re:

Гуахиро пишет:

цитата:

я считаю таких тварей нада сажать в тюрьму только за внешний вид.

А как насчет известного нетовского фарса про то, как двое лысых дедушек пиво пили тихо-мирно у ларька, а менты их сугубо по одному только внешнему виду за скинов приняли и загребли?

 Отправлено: 06.05.06 07:10. Заголовок: Re:

karanir пишет:

цитата:

...среди них тут же найдутся желающие записать сказавшего в фОшЫсты, красно-коричневые и все, что хотите и не хотите...

Тяжело жить во время переходного периода из Ниоткуда в Никуда...
Я, видно, "грязный покуситель".

 Отправлено: 06.05.06 07:15. Заголовок: Re:

Да нет же, я не об этом. А больше о том, что с одной стороны находятся желающие поставить знак равенства между понятиями "патриотизм" и "фашизм", а с другой - многие доморощенные фашисты вполне искренне считают себя патриотами страны своей.

 Отправлено: 06.05.06 07:22. Заголовок: Re:

karanir
в смысле "если не видно разницы, зачем платить больше"? А как найти четкую разницу между этими понятиями?

 Отправлено: 06.05.06 07:44. Заголовок: Re:

цитата:

в смысле "если не видно разницы, зачем платить больше"?

Ну-у-у, как сказать... прежде всего не вижу особой разницы между либерал-невменяемыми и фашистами - более того, вижу в них сиамских близнецов - этакие две головы одного огра - вечно собачатся друг с другом и вечно в итоге в результате играют в одни ворота. Ибо единство этих противоположностей - злоба, ожесточенность и привычка во всем себе пять ставить.

цитата:

А как найти четкую разницу между этими понятиями?

Можно долго рассуждать...
Просто начну с того, что патриотизм не следует вбивать в голову, в противном случае мы рискуем скатиться к формуле "Мы научим тебя любить Родину, мать твою, и беречь природу, мать вашу!" (пардон за резкость). Патриотизм, ИМХО, прививается - ненавязчиво, убеждением. Помните фильм "Команданте" (хоть о нем речь в соседнем топике) - там Фидель на вопрос Стоуна о своих лидерских качествах (дословно не помню) сказал ключевую фразу "я стараюсь УБЕЖДАТЬ". Умение убеждать - то, чего не хватает ни либерал-невменяемым, ни фашистам - те и другие стараются, по моим наблюдениям, играть на инстинктах, эмоциях (тот же Гитлер не был логичным, не умел убеждать по большому счету, в основном давил на эмоции; с другой стороны достаточно взять в руки заметку из западной прессы с камешком в Фиделев огород - ни логики, ни фактов, ни убеждения - голимый популизм). И если мы будем уметь убеждать - сперва себя, а затем и других людей - это даст нам огромные преимущества как перед теми, так и перед другими. Думаю, в этом и заключается способ видеть четкую грань между правым и неправым деянием, правой и неправой идеологией.

 Отправлено: 06.05.06 12:29. Заголовок: Re:

Вирья
А ты считаешь что им доморощенным фрицам благодарственные письма по почте присылать надо или может просто пальчиком погрозить и сказать: "Ай-яй-яй" Хотя можно не сажать в тюрьму а просто отстреливать... я думаю они быстро, суки закончатся

 Отправлено: 07.05.06 19:48. Заголовок: Re:

Гуахиро, что-то как-то... не то. Догбро, конечно, должно быть с кулаками, но не до такой же степени. Тысячу раз прав мудрый karanir, оправдывая свое имя. Сперва всю эту шелупонь надо попробовать убедить... И, ИМХО, вот еще что: в себе сначала надо разобраться. И это не конкретно к тебе. Это ко всем нам.

 Отправлено: 10.05.06 06:46. Заголовок: Re:

Одна моя знакомая живет в 20 минутах от Петербурга в поселке. Пару дней назад у ее забора заметили машину, в которой находился труп мужчины не славянской внешности. Он умер от ножевого ранения. На лбу у него была вырезана свастика, а на машине написано «Это только начало…»
Я наивная, но я не верю, что такое могут совершать мои ровесники.

 Отправлено: 10.05.06 09:16. Заголовок: Re:

Вирья пишет:

цитата:

Я наивная, но я не верю, что такое могут совершать мои ровесники.

зря ..не веришь - безмозглые тела с эстрогенно - тестостероновыми взрывами способны на многое (.
Но в голове всё ещё не укладывается :
ОТКУДА СТОЛЬКО НЕНАВИСТИ?!!

"Положение России ужасно. Но ужаснее всего не материальное положение, не застой промышленности, не земельное неустройство,не пролетариат, не финансовое расстройство,не грабежи... Ужасно то душевное, умственное расстройство, которое лежит в основе всех этих бедствий. Ужасно то,что большинство русских людей живет без какого бы то ни было нравственного или религиозного обязательного для всех и общего всем закона: одни, признавая религией отжившие,не имеющие уже никакого разумного смысла,ни главное, обязательного для поведения значения,старинные верования, руководятся в жизни только своими соображениями и вкусами; другие же, признавая ненужность каких-либо верований (религии), точно также руководятся только своими самыми разнообразными соображениями и желаниями. Так что большинство людей, действующих теперь в России, под предлогом самых разноречивых соображений о том,в чем заключается благо общества, в сущности руководствуется только своими эгоистическими, почти животными побуждениями.."

..Этом высказывании великого русского писателя.. Толстого Льва Николаевича, где он даёт определение состояния общественного сознания народов России начала XX .

ps:...далеко же мы продвинулись.....

 Отправлено: 12.05.06 10:30. Заголовок: Re:

Да уж печально все это, но таковы тенденции современного общества, абсолютно согласен с Гуахиро в плане действий против этих тварей, мочить их гадов в сортире!!! Радует только что в моем городе эти ублюдки только зарождаются...
Если заговорили про ВОВ хотелось бы узнать мнение участников форума насчет книг Виктора Суворова, и его взгляда на войну..

 Отправлено: 12.05.06 10:47. Заголовок: Re:

Woldemar пишет:

цитата:

абсолютно согласен с Гуахиро в плане действий против этих тварей, мочить их гадов в сортире!!!

А Вы не боитесь, что с такой постановкой можно просто скатиться к формуле "Бей лысых vs Бей рыжих"?

 Отправлено: 12.05.06 11:04. Заголовок: Re:

karanir
Ты наверно не можешь отличит понятие лысый от слова ФАШИСТ ? Почитай про войну там"батальоны просят огня" посмотри фильмы, посмотри на стареньких ветеранов грызших землю спасая твою шкуру и тогда поговорим наимудрейшийkaranir

 Отправлено: 12.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Гуахиро
А без перехода на личности не пробовали? К тому же давить на инстинкты - плохой метод ведения дискуссии.

"Насчет войны и стареньких ветеранов и моей шкуры" - воспринимаю как наезд. Но ладно, я не злопамятный, и речь, как бы Вы и сами могли понять, не об этом. А речь о том что "мочить в сортире" - метод свойственный как раз фашистам. И чем, спрашивается, Вы будете отличаться от них (в положительную сторону, разумеется), ежели готовы действовать против фашистов ИХ же методами. Сегодня Вы предложите мочить в сортире, а там и до Абу-Грейб неделеко. В общем-то есть один - мочит международный терроризм в сортире - Буш II Еще Тупее (впрочем ему посвящен отдельный топик).

 Отправлено: 12.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Представляю как ты разубеждаешь фашистов быть убийцами: "Ребята, ну чтож такое, опять вы зверски запинали насмерть сапогами цыганку, а кто тут Мусолини ?(кличка наиболее частая у фашиков) Ты смотри как покраснел, и как нестыдно тебе негодяй, бандит, зачем ты убил вчера чернокожего мальчика? ведь в душе ты же добрый мальчик." karanir
Ты или буддист или сам фашист. Ты забываешь что после того как ты ничего не предпринимаешь эти суки идут и насилуют твою сестру. ты еще скажи что из гуманных соображений нужно было сдаться в войну. Браво, возможно и Че конечно погорячился взяв в руки винтовку ведь лучший способ борьбы это дискуссия, этого он конечно не учел, тебе надо было ему в советники пойти.

 Отправлено: 12.05.06 11:58. Заголовок: Re:

Всем интересующимся
Просто вспоминается один случай: наткнулся я сравнительно недавно в своем родном городе на антифашистскую листовку, призывающую изгнать упомянутый фашизм из России - изображался эдакий утрированный скин, выпинываемый чьей-то могучей ногой под известное место. Все бы хорошо, да не давала покоя мысль - где-то что-то подобное я уже видел. И вспомнилась РНЕ-шная листовка где-то десятилетней давности, призывающая "вымести нечисть из России" - изображался эдакий характерный национал-невменяемый (или патриот по РНЕ-шному), выметающий метлой с карты России думаю, догадались сами, кого под видом тараканов, крыс и тому подобного. И стиль рисунка тот же, что и в первом случае, и композиция, и идея-то по большому счету и т.д. - словом, явные параллели прослеживаются - словно один художник рисовал.
Таким образом, пришлось констатировать, что у фашистов и антифашистов могут быть схожие методы пропаганды. Где гарантия, что у них не будут схожи и методы более активных действий (например, мочить в сортире)? Заставляет призадуматься, что ни говори...
Пообщаешься на просторах нета с либерал-невменяемыми - среди них тоже находятся де-факто желающие мочить в сортире - кто кого - кто коммунистов, кто непокорных иранцев, кто кубинцев (по принципу - "у вас еще нет демократии? тогда мы летим к вам!"), а кто бы и с удовольсвием собственноручно пустил в расход Че, оберни время вспять. Так что любителям бросаться подобными лозунгами рекомендую прежде подумать дважды...
А вообще попадалась тут на глаза статья, ИМХО, достаточно любопытная. Почитайте, рекомендую.
http://www.izvestia.ru/comment/article3091739/?print
Чтобы же поставить какую-то логическую точку, процитирую отрывок:

цитата:

И вместо безответственных (а может, и провокационных) заклинаний о наступающем фашизме не логичнее ли было бы в каждом городе бросить клич, собрать группу умных, любящих свою страну и своих детей граждан, которые готовы тратить время и силы на то, чтобы лозунгу уродов противопоставить простую мысль: "Россия - для всех хороших людей!".