Чиффа06 Да много по-моему таких ситуаций было... и про убитого щенка.... только вот не пойму...то есть если человек не убивает, значит он романтик...хм...по-моему тут другие качества замешаны
afixor пишет:
цитата:
Помоему сухому прагматику такое в голову не придёт
"Я записал в своём дневнике, что он унес с собой соломенную шляпу, банку сгущенного молока и три копченые сосиски. Мы очень горевали тогда, что он лишил нас сгущенного молока и сосисок"
да и потом Че понимал, что нужна революция её политическую необходимость....и тд.. это не романтика...хм на романтике через такие испытания не проходят...
Вы никак почему то не хотите понять, что если бы он был прагматиком, он бы действовал совершенно иначе. А вас послушать, романтик - это весь такой в цветах, воздушный, белый и пушистый. А вместо мозга у него розовая вода из ушей. Я сама тоже романтик, к примеру. Так что же я не смогу посчитать, на какую сумму у меня украли сосисок. ОСобенно если это были последние сосиски. Вам не нравится как я понимаю что Че считают романтиком. Но поделать тут вы ничего не можете. Так смиритесь с этим, или ну я не знаю. Игнорируйте эту тему, например.
Уважаемые юные леди Премудрая_селёТка и Тэтэ, в силу вашего физиологического происождения и не большого возраста вам не понять что такое настоящая мужская романтика. И единственные люди под влиянием которых у вас формируется мнение о ней - это ваши такие же юные сверстники и желторотые мальчуганы на страницах форумов. Как вы думаете приходилось ли им под шквальным ветром 30 м/с лезть на высоту 50м укатывать паруса? Или может быть их накрывала 8-ми метровая волна? А может они выдерживали 11 бальный шторм и крен в 40 огибая мыс Доброй Надежды? Сомневаюсь. Мне посчастливилось принимать участие во 2-м этапе кругосветного плавания барка "Крузенштерн" в 1996г, и я прошёл через всё это. Вам никогда не понять что такое морское братство. Когда экипаж как одна большая семья борется за жизнь со стихией. Естествено в тот момент никаких мыслей типа "Как жевсё это романтично!" не возникает. А есть только желание выжить и вернуться домой. Ни какого места для страха или переживаний нет. Более того в 1-м этапе, под конец плавания, судно попало в 12 бальный шторм у берегов японии, причем метеосводка запоздала, и не успели убрать паруса. Была ситуация на грани жизни и смерти всего экипажа. Капитан собрал курсантов в кубрике и сказал: "Мужики! Не могу приказывать, потому что можно не вернуться от туда, но нужно лезть наверх укатывать паруса или нам всем может прийти полный ...конец( в оригенале было другое слово ). Естественно если бы это было в начале плавания, когда на борт ступили молокососы, никто с дрожащими коленями туда бы не полез. Но после полугодовых болтаний там уже стояли матёрые морские волки. Это не пустые слова. В кубаре не осталось ни одного человека, все как один были готовы рисковать жизнью. И сейчас сидя в тёплом кресле, вспоминая события 10 летней давности, я понимаю что ничего ярче и неповторимей того похода в моей жизни не было.
А боевое братство ещё круче. Страха там нет в помине. А никто не вспоминает пережитые бои с восхищением, потому что даже если ты выжил, кто нибудь из твоих братишек обязательно погиб.
И что бы вы не говорили, Эрнесто Че Гевара был самым романтичным из когда либо существовавших воинов на земле!
Afixor, Чиффа - совершенно согласна. Че был настоящим романтиком, да и сам он говорил об этом. И революция на Кубе начиналась все-таки с романтических мечтаний и стремлений сделать свой народ счастливым. Которые потом воплотились в реальные дела. afixor, я вами просто восхищаюсь! Такая интересная жизнь... :)
Ув. afixor ,я отношусь ко всем на этом форуме с почтением, спасибо конечно за объяснение ситуации, но я не против того, чтобы Че называли романтиком, тем более еще раз перечитала книгу Гаврикова "Последни романтик революции".
Неприятно, когда кто-то сомневается в твоих способностях и осуждает твое мировоззрение только из-за того, что ты гораздо младше.
afixor пишет:
цитата:
И единственные люди под влиянием которых у вас формируется мнение о ней - это ваши такие же юные сверстники и желторотые мальчуганы на страницах форумов
Ничего подобного, я заинтересовалась Че , потому что Куба - моя вторая Родина. Мое восприятие жизни - мое личное отношение к ней. Мой учитель истории однажды заявил, что по тому, что говорим мы, можно понять , что говорят наши родители, т.к. мы еще не совсем взрослые, чтобы самим понимать. Я не согласилась с ним, сказав, что могу не согласиться с родителями с некоторыми взглядами на политику, я сама могу понять, что происходит в мире, конечно прислушиваюсь к родителям, но имею свою точку зрения.
И собеседники - действительно, почти ровесники мне, но также могут здраво рассуждать.
Чиффа, неужто вы такой конфликтный человек? Уж, простите.. Ваш вопрос лично мне про Путина, позвольте, не разовью (хотя своё мнение у меня есть). Во-первых, это явный оффтоп, а во-вторых тема уже ушла далеко вперёд и в сторону. А потом, как говорил Дядя Фёдор "не пойму, о чём вы спорите". Был Гевара "романтиком" или не был? Ну, был, несомненно. Романтик - это что, индульгенция, что ли, заранее оправдывающая все последующие действия? "Мой" Дегрелль, между прочим, тоже называл себя и таких, как он "последними романтиками". И что? "Романтики" всех мастей - это дрова в горниле всех революций и войн, чтоб жарче горело. Греть руки на этом огне всё равно будут уже другие. Романтиками, несомненно, были молодцы в кожанных тужурках, ломавшие церкви, рубившие иконы и подмахивающие неглядя расстрельные списки. Они ж это всё от чистого сердца, ради далеко маячившего "светлого будущего". Как были ими и безусые мальчишки-юнкера, умиравшие без тени страха и сожаления "за Веру, Царя и Отечество". Того, что они знали и любили, уже не было, но другого они принять не могли. Романтик - это личное качество. Но выше этого стоят Идея и Вера. А вот они уже могут не совпадать. И вот тогда романтик грызёт горло другому романтику со всей своей "романтической" беспощадностью.
Отправлено: 24.01.07 11:07. Заголовок: КАК Я УЗНАЛ ОБ ЭРНЕСТО ГЕВАРЕ
Червячок сомнения в оправданности наделения Че героического образа, как ни странно, и вызвал у меня интерес. Ещё пару лет назад о Че имел представление как о неком «латиноамериканском Ленине», ну чуть более милитаризированном, да вместо кепки - берет. Ну, знал, что Он – некий символ борьбы за Свободу. И вот однажды слушал утреннее «шизгарашоу» на Нашем радио. Олю Максимову и Колю Маклауда, ведущих шоу, считаю одними из лучших и очень образованными и адекватными людьми на муз\станциях, но в это утро они запустили ТАКУЮ ТЕМУ! Суть: должны ли люди, являющиеся символами, примерами для подражания, образами и т.д. оставаться в глазах поколений таковыми навеки, чтобы вдохновлять молодёжь на подвиги; или народ должен знать ВСЮ ПРАВДУ о них, какой бы печальной она ни была. И, как пример, назвали Че – героического партизана, символ борьбы за социальную справедливость и т.д. «Его отважный образ и по сей день смотрит на нас на майках, плакатах и т.п.» А потом ведущие отметили, что на более поздних фото, Че уже совсем не тот стройный Герой, а «скорее напоминает обрюзгшего бюргера, в котором совсем не узнать идола миллионов людей». Надо ли людям знать ТАКУЮ ПРАВДУ о Героях, спрашивали ведущие у радиослушателей. Тогда я не знал, как завершил свой земной Путь команданте Че, но мне стало очень обидно, что люди вдохновляются чьим – то образом, а он, по прошествии лет, становится чуть ли не предателем собственных идей. Тогда я и решил узнать как Герой миллионов дошёл до такой жизни, жизни «обрюзгшего бюргера». Книгу Гаврикова «Последний Романтик Революции» я читал месяц, растягивая удовольствие, и когда познакомился с его печальным финалом, где было ясно, что никаким бюргером Че не был и не мог быть, так стало обидно за него, за людей, которые его почитают. Ведь эфир слушают миллионы и делают выводы… Так хотелось сказать Оле и Коле всё, что накипело! Как результат: завершив чтение книги, я не могу внятно сформулировать что произошло, но моё восприятие жизни претерпело значительные изменения. Я могу подобрать много пафосных слов, характеризующих эти изменения, но оставлю их для внутреннего использования. Если назвать человека, оказавшего на мою жизнь, стремления и мировоззрение наибольшее влияние, то это будет ни папа, ни мама, жена, начальник, а именно Че. И когда передо мной возникает проблема некоего нравственного выбора, я спрашиваю себя: «А как бы в этой ситуации поступил Он?» и понимаю, как я далёк от соответствия ЧЕЛОВЕКУ, на которого хотел бы равняться… Спасибо!
Ромыч, просто нет слов, чтобы выразить, насколько схоже действует Че на людей. Просто у меня лично была практически такая же реакция, в другой немного вариации. ТОлько так четко и ясно мне сложно было высказать свою мысль. Так что ППКС.
Спасибо, хотя моя главная проблема в общении именно отсутствие чёткого и ясного изложения своих мыслей. Может мне стоит общаться с людями по заранее заготовленным текстам, вот будет весело! Ну и конечно не могу не поинтересоваться, ППКС - это про што?
Ага, вот многие не понимают сначала. Я тоже сначала не понимала, но вот спросить стеснялась, потом сама почти расшифровала - (как я понимаю ) - полностью и категорически согласна. Про первую п не знаю. МОжет - повсеместно?
Вот какая вещь мне попала в руки. Ссылки нет, поэтому прямой текст. На мой взгляд, кое что объясняет... А еще узнала, что Че учился сначала на строителя, и работал даже, был связан с механикой грунтов, а еще плавал на торговых судах и на танкерах...
Сергей Козлов Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны...
Как ловили Че Гевару
Ярким примером комплекса творческих, а потому успешных контпартизанских действий является операция «Большое сафари» по поимке известного партизана Че Гевары. Для решения этой задачи в Колумбию, где действовал бывший соратник Кастро, была направлена специальная оперативная группа (СОГ), состоящая из двух подгрупп. Первая – установила агентурный контроль над районом, в котором находился отряд Че Гевары. При помощи агентурной сети, созданной ей, удалось выявить всех агентов и доверенных лиц Че Гевары среди местного населения, а также значительно сузить район поиска партизан. Вторая – подготовила батальон боливийских рейнджеров общей численностью шестьсот человек и приступила к проведению беспокоящих действий против партизан. В результате этого отряд Че Гевары был лишен поддержки местного населения и был вынужден непрерывно совершать многокилометровые переходы, пытаясь оторваться от преследования и найти укромное тихое место, где бы можно было дать отдых измотанным партизанам и подлечить раненых, число которых росло. В конце концов, отряд был загнан в ловушку и окружен. Результатом хорошо спланированных и отлаженных мероприятий стало пленение команданте Че и его последующий расстрел.
Да, там в числе прочего (я тоже еще не дочитала, но обязательно дочитаю) написано, что как врач исследователь он терпел неудачи. И как фотограф репортер. И в принципе человек, терпящий повсюду неудачи - он же отчаивается. И решается порой на отчаянные поступки. А уж если этот человек - Гевара!.. В общем проясняется во всяком случае - можно понять его дальнейшие поступки.
Недавно искал в интернете музыку советской эпохи и нашел много песен о Че Геваре,что-то они во мне затронули,вдобавок я вообще интересуюсь эпохой Союза,вот и познаю его теперь насколько могу.Для меня Че Гевара символ бойца за свободу,храброго и честного человека.Сказал бы и больше,но думаю будет уж больно пафосно. El Che пишет:
цитата:
Для меня Че Гевара - это символ свободы. Я не разделяю его политических взглядов, т.к. считаю, что социализм - это утопия.
Утопия-то утопия,но ведь люди всегда ставят себе какой-то идеал как конечную цель и стремятся к нему.Вот скажем завидовать плохо,а я иногда завидую,но это же не значит,что не стоит и пытаться не завидовать?В общем стремиться к утопии стоит на мой взгляд.
Конечно, стоит... если от самого процесса стремления, от прохождения Пути к недостижимому будет реальная польза. Ведь стремление к социализму порождало соответствующие действия государства: у нас вот гонку вооружений, что есть плохо, на Кубе - развитие образования, здравоохранения, воспитание социалистически - настроенной личности, что есть хорошо. Допустим, я мечтаю стать космонавтом - утопия, но в стремлении к этой цели я буду вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, учить английский, изучать астрономию. И однажды пойму, что собственно я уже стал такой развитой личностью, что мне уже и не суть - быть космонавтом или нет, у меня уже иные цели и задачи.
Товарищи, кто сказал, что социализм - это утопия? Щоханах? Социализм - это определенная стадия развития человечества. Мы минули рабовладельчество (не про Россию), феодализм, точно так же минуем и капитализм. Иначе нельзя!!! Вперед, до победы!
И однажды пойму, что собственно я уже стал такой развитой личностью, что мне уже и не суть - быть космонавтом или нет, у меня уже иные цели и задачи.
Furibundo пишет:
цитата:
Товарищи, кто сказал, что социализм - это утопия? Щоханах? Социализм - это определенная стадия развития человечества.
Фурибундо - Ромыч вообще о другом! Вдумайтесь просто. Какое то осознание должно быть. Социализм слава богу миновал. Или то, что им называли. Кто в нем жил - по второму кругу чего то не хочеццо. Почему собственно решили , что форм социума может быть только пять? Не шесть и не семь. Что же наступит после пятой? Читали "Машину времени" Герберта Уэллса? Вот там тоже золотой век сначала - а потом пауки. Безысходностью веет от такой перспективы.
Возможно я неправильно выразилась. Я имела ввиду всем известные строи - первобытный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический и социалистический. Furibundo пишет:
цитата:
Социализма не бы-ло.
Ну а поскольку его не было - согласитесь - нет никакой логичной гарантии, что он может быть в принципе. Ведь попытка-то была. СОгласитесь, Фурибундо, это некая ловушка - в которую мы попадаем. То есть он вроде как был - и не было его. И в принципе - никто ведь не знает - что это на самом-то деле такое - социализм. Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой: Социализм , -а, м. Социальный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы и равенства. Утопический с. (восходящее к "Утопии" Т. Мора учение об идеальном переустройстве общества на основе общности имущества, равенства всех людей, обязательности труда, стирания различий между городом и деревней, умственным и физическим трудом). Христианский с. (в 19 в.: направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску и частично смыкающееся с социальными доктринами современного католи- цизма). || прил. социалистический, -ая, -ое. С. реализм (провозглашенный в 30-ые годы 20 в. как единственно отвечающий интересам социализма метод в литературе и искусстве, требующий оптимистического изображения действительности в духе коммунистической идеологии).
Ну а поскольку его не было - согласитесь - нет никакой логичной гарантии, что он может быть в принципе.
Выходит, Че погиб зря. И был дураком. Чиффа06 пишет:
цитата:
И в принципе - никто ведь не знает - что это на самом-то деле такое - социализм.
Недавно где-то встретился блог чей-то, так там товарищ приводит выдержки из "научных докладов" конца позапрошлого - начала прошлого века, в которых обстоятельно доказывается, что машины тяжелее воздуха летать не могут, что устройство, передающее голос на расстоянии (радио) не может приносить прибыль и никому не будет нужно. Много такого вот там, чего "не может быть, потому что никто не знает, что это такое". Блин, надо найти ссылку, посмеемся вместе.
Фурибундо, не путайте теплое с мягким! Че ДУМАЛ. Эт важно. А вы просто цепляетесь за слово социализм. Поговорка есть такая - можт знаете - назови хоть горшком - ток в печку не ставь! И не перевирайте меня пожалуйста. Я не говорила - что его не может быть. Я лишь сказала - что это бездоказательно. ПОка. И техника с социологией как-то не сильно пересекаюццо.
И техника с социологией как-то не сильно пересекаюццо.
Да нет, пересекаются. Все вообще в этом мире пересекается. Посмотрите цели Мирового правительства - какое там внимание науке. Лично я считаю, что чем дальше продвинется наука, тем быстрее гробанется капитализм. Подумайте - если нанотехнологии позволят создавать предметы не долгим трудом из натуральных ресурсов, а лишь из небольшого количества любого вещества, - кому нах будут нужны многие вещи вообще. Человек стремится к вещам, пока его толкает зависть и жадность, мысли о том, что у соседа этого нет и не будет. На этом же зиждутся "ценности" либерастов. Наука даст всем действительно равные возможности! Недавно попались абсолютно независимо в разных источниках два сообщения - первое о том, как один ученый просил грант у своего (американского) правительства на работы по изучению регенеративных способностей кораллов и возможностей применить их к человеку (найти ген, отвечающий за восстановление утраченных тканей, и попытаться "привить" его гомо сапиенсу). Ученому показали кукиш. Другое сообщение - уже от французов, которые выделили грант на исследование... процесса ломки спагетти. Показывали, как ученые (реально!) моделируют на мощнейших компьютерах волны, распространяющиеся по падающей макаронине, точку излома... Вот и думайте, куда движут науку капиталисты. Чиффа06 пишет:
цитата:
Че ДУМАЛ. Эт важно. А вы просто цепляетесь за слово социализм.
Че ГОВОРИЛ. Всем о том, что революция на Кубе СО-ЦИ-А-ЛИС-ТИ-ЧЕС-КА-Я. И о том, что у всей Латинской Америки социалистическое будущее. Надеюсь, Вы не будете этого отрицать?
Фурибундо. Надеюсь мы спорим не о том - как это будет называццо? А о том - что там в реальности будет. Против этих принципов я ничего не имею. Вы же тоже считаете, что СССР - это было чудовищное нечто. Еще неизвестно - кто НА САМОМ ДЕЛЕ способствовал гибели Че больше. Вот мы с Альфредом это обсуждали. Как мы все знаем - Марио Монхе явился в общем-то началом провала и некоей может быть даже первопричиной. И в принципе не секрет - что КП других стран сидели на ставке СССР, МОнхе явно не был исключением. Кстати - есть информация - что жизнь он свою продолжал именно в СССР. И умер тоже здесь. ТАк что - Фурибундо - при чем тут капиталисты сожрали Че? Че в СССР очень сильно не любили - власть имею ввиду. Во-первых - много говорил лишнего, т.к. трусом не был. Ну и вообще - не вписывался в концепцию. Поэтому он и погиб, Фурибундо. Не принял сторону ни СССР, ни США. А Фиделю нужна была поддержка СССР. Вы наверняка в курсе. Не надо социализм за уши притягивать. Какое будущее что у Латинской Америки, что у всего мира (в т.ч. у России, что не менее важно) - судить не берусь. Как говорят некоторые - я не гадалка.
Все даты в формате GMT
-4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уж, простите.. 
) - полностью и категорически согласна. Про первую п не знаю. МОжет - повсеместно? 
Ведь попытка-то была. СОгласитесь, Фурибундо, это некая ловушка - в которую мы попадаем. То есть он вроде как был - и не было его. И в принципе - никто ведь не знает - что это на самом-то деле такое - социализм. 
- участник сейчас на форуме