Команданте Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 06.02.06 00:14. Заголовок: За и против

Мне было бы интересно узнать, кто и что думает о Команданте, как пришел "к нему" и что в нем восхищает. Или отталкивает?

 Отправлено: 04.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Гуахиро пишет:

цитата:

Видел передачу по хистори там говорилось что неизвестно где похоронен Че и что его похоронили солдаты боливийские, в другой передаче видел как какуюто шкатулку возили на телеге и Фидель ей честь отдавал, в чем же дело?

Я думаю что возили пустой гроб, как символ просто, хотя может кто то знает больше.

 Отправлено: 05.04.06 00:39. Заголовок: Re:

Гуахиро пишет:

цитата:

Видел передачу по хистори...

Да, действительно, после расстрела останки Че были захоронены, и место их дислокации не разглашалось. Кости были найдены в 1997 году под аэродромом близ Валье-Гранде и с почетом перевезены на Кубу, где и захоронены в мавзолее в Санта-Кларе. То, что видел Гуахиро, это церемония захоронения.

 Отправлено: 05.04.06 05:11. Заголовок: Re:

11 октября 1967 года тело Че Гевары таинственным образом исчезло. Только благодаря воспоминаниям Салинаса, опубликованным в "Нью-Йорк Таймс" в 1995 г место захоронения стало известно. Боливийский генерал, принимавший в молодости участие в операции по ликвидации партизанского отряда Че Гевары, признал, что после расстрела лидер повстанцев был похоронен в братской могиле на взлетной полосе аэродорома у селения Вальегранде.
Фотоприложение
В 1995 году начались поиски его останков. Боливийское правительство, уступая требованиям родных команданте, выделило солдат в помощь аргентинским и кубинским судмедэкспертам. Удалось обнаружить останки четверых партизан, но Че Гевары среди них не было. В конце прошлого года кубинцы возобновили поиски. Они расспросили около сотни местных жителей и солдат, расквартированных в 1967 году в Вальегранде, провели геотермальные, геомагнитные исследования и топографические съемки на площади в 10 000 кв. м, чтобы установить, какие "возмущения почвы" вызвал ковш экскаватора. Весной работы были приостановлены по указанию властей Вальегранде, чьи жители протестовали по поводу возможной утраты останков Че, но через два месяца возобновлены, и 28 июня скелеты были наконец обнаружены. У "скелета N2" отсутствовали кисти рук - а ведь было известно, что Че Геваре перед тем, как похоронить его, отрубили руки. Человек, которым он был когда-то, лежал лицом вниз, голова его была обмотана армейской курткой защитного цвета, очень похожей на ту, в которой был запечатлен на фотоснимках Че Гевара сразу после пленения. Кроме того, это был единственный череп, не деформированный пулями, и это совпадало с известными обстоятельствами гибели Че. 10 июля было установлено, что количество и состояние зубов "скелета N2" полностью совпадает с данными, зафиксированными в медицинской карте Че Гевары.

1997 год по указанию Фиделя Кастро объявлен годом 30-летия гибели в бою героического герильеро и его товарищей. В канун 8 октября на Кубе выпущены новые книги о Че Геваре и даже компьютерные версии этих книг, рассказывающих о его деяниях. Официальные же торжества завершились 17 октября, когда в кубинском городе Санта-Клара, в 300 километрах к востоку от Гаваны, с высшими воинскими почестями были захоронены останки латиноамериканского революционера и партизана Эрнесто Че Гевары и шести бойцов его отряда, которые погибли тридцать лет назад в Боливии.
12 июля останки четырех кубинцев, найденные кубинской поисковой группой под руководством Хорха Гонсалеса, на самолете ИЛ 62 были переправлены на остров, где их встретила официальная делегация во главе с Фиделем Кастро. До октября прах Че Гевары оставался в кубинской столице Короткую и простую церемонию встречи, на которой из официальных лиц присутствовали только Рауль Кастро, Хуан Алмейда и Рамиро Вальдес (последние двое - обладатели почетного звания "Команданте революции"), местное телевидение передало уже после полуночи.

Среди многочисленных участников траурной церемонии были: вдова французского президента Франсуа Миттерана и земляк Че, прославленный форвард Диего Марадона.

 Отправлено: 05.04.06 10:58. Заголовок: Re:

Woldemar пишет:

цитата:

А берет кто подарил????

"Я хранил эту тайну 50 лет, но теперь я расскажу. Это я подарил Че Геваре его знаменитый берет - еще в 1953-ем, когда помогал ему в борьбе. Он был бы сегодня рад, его мечта о свободной Америке исполнилась", - заявляет Хуан Каприлес, в 1967 бывший замполитом революционной ячейки Че Гевары.

http://www.vesti7.ru/news?id=7827

 Отправлено: 25.05.06 12:02. Заголовок: Re:

Пришла к Че через книгу. У меня у отца большая коллекция книг серии "Жизнь замечательных людей".. я разбиралась на полке и решила почитать одну книгу из этой серии - это была биография Че автора Лаврецкого. Очень дельная книга!
Че для меня - друг простых людей, угнетенных монополистами из США, борец за свободу своего народа, а также романтик. я искренне им восхищаюсь и хочу перенять многие его душевные качества.

 Отправлено: 25.05.06 21:35. Заголовок: Re:

Алеида, здесь,кажется, все этого хотят...

 Отправлено: 26.05.06 02:43. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

Алеида, здесь,кажется, все этого хотят...

Это будет просто великолепно, если будет много людей с лучшими чертами характера Че!!!

 Отправлено: 26.05.06 02:46. Заголовок: Re:

Товарищи! не подскажите, не выходила ли на русском языке книга Альберто Байо "150 вопросов партизану"? это была целая энциклопедия партизанского искусства, интересно было бы прочесть.

 Отправлено: 26.05.06 07:35. Заголовок: Re:

Алеида, я не видела! Посмотри, пожалуйста, на сайте! Там может быть.

 Отправлено: 26.05.06 08:55. Заголовок: Re:

Спасибо, посмотрю.

 Отправлено: 02.06.06 04:03. Заголовок: Re:

Всегда относилась с уважением к этому образу, даже когда не разделяла политических взглядов. Год назад посмотрела дневники мотоциклиста и вдохновилась не на шутку. А недавно в универе разбирали кубинскую революции (на истфаке учусь) и делали доклад по Че, тут то я и поняла что меня в эту сторону тянет и пора бы уже углубиться и хочется узнать о нем побольше… Я даже к преподше прониклась, когда она о кубинской революции рассуждала, хотя терпеть не могу эту преподшу, вредна как черт знает кто!

Че для меня символ социальной справедливости, это человек с обостренным чувством социальной справедливости, романтик, одержимый благородной идеей, тонко чувствующий, враждебный США, беспощадный к врагам рейха, шютка)

 Отправлено: 02.06.06 04:17. Заголовок: Re:

А еще вчера у меня был зачет по Европе и америке у этой вредной тетки, у меня один Че в голове, вот нет что б про Че у меня спросить, а она мне про какой-то дерижизм, ну откуда ж я знаю про ее этот дилижизм! и ваще я франция ненавижу, легушатники маразотные… извиняюсь за эмоции…

 Отправлено: 02.06.06 12:27. Заголовок: Re:

Меня с Че "познакомил" брат... Он очень много мне про него рассказывал... в последствии меня это заинтересовало... стал смотреть и читать про него.... Скажу одно, с моей точки зрения он был сильным человеком, способным пойти на риск. Я уважаю сильных людей.

 Отправлено: 24.06.06 19:35. Заголовок: Re:

О Че я узнал из журнала "Пионер" 1980-какого-то года, который какая-то мразь выбросила в макулатуру.Было мне лет 13.Че Гевара-это Человек, на которого я хочу быть похожим:так же любить и так же бороться!

 Отправлено: 24.06.06 19:49. Заголовок: Re:

Товарищ,Че сражался за освобождение человечества,а не за "свой народ":"Будьте непримиримы к несправедливостям,где бы в мире они не совершались".Лаврецкий-это классика,а читали ли вы Кормье и Пако Игнасио Тайбо //?.В них есть моменты,которые не пропустила советская цензура.

 Отправлено: 25.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Все кажется его убийцам странным,
И руки мертвые в плену стеклянном,
Пожалуй, угрожающе чисты.
Зачем исчез однажды из Гаваны,
Сложив с себя высокие посты?
Зачем индейцам, нищим и неверным,
Он сердце, нервы, все отдать готов?
Зачем? Зачем? Зачем?
Да разве черви
Когда-нибудь могли понять орлов!

Че всегда был и останется воплощением борца за свободу
для меня он идеал, наверное недостижимый
я преклоняюсь перед ним и понимаю что я не могла бы быть такой
то что он делал заслуживает глубочайшего уважения
он делал все возможное для других, и очень жаль что умер он с осознанием того что "он проиграл"
9 октября 1967 года не умер мятежник Эрнесто Гевара, в тот день родилась легенда, которая будет жить вечно, как будет жить вечно в сердцах людей память о великом Че

 Отправлено: 02.07.06 22:32. Заголовок: Re:

SVOLOCH пишет:

цитата:

жаль что умер он с осознанием того что "он проиграл"

я считаю, что это не была пустая смерть. его жизнь является примером для будущих борцов, которые когда-нибудь победят. по крайней мере, мы должны в это верить

 Отправлено: 29.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Не знаю...я никогда не делала из ЧЕ иконы или идеала и не ходила в полном восхищении......ДА ОН реальноо очень много сделал...и для того чтоб все понять понять..хотяб чутоГ...того через что он прошёл...над почитать его книгу о революции.....но у меня ОН ПРОСТО вызывает АГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ! РЕСПЕКТ ЕМУ за всё.....его жЫзнь как жЫзнь фриды о много заставляет задуматься....

 Отправлено: 29.12.06 16:29. Заголовок: Re:

то как он с Астмой всю свою Жызнь борлсо...да и вообще там многое....Жызнь-борьба сплошная...Эхх

 Отправлено: 06.01.07 08:05. Заголовок: Re:

лично я пришла к ЧЕ совершенно случайно... в песне Пятницы услышала....ну и полезла узнавать...а там пошло поехало...всё таки ТАКОЙ революции не было нигде люди реально хотели жизнь ЛучШе сделать....эхх

 Отправлено: 06.01.07 16:13. Заголовок: Re:

Что такое Пятница? Если не секрет.
Прочитала старую ссылку che_mist на Прима-ньюз... Чувства нехорошие переполнили меня. Нельзя тут такие озвучивать. Самое доброе из них - взять винтовку и ...
Чем больше узнаешь Че, тем больше понимаешь, что этот человек ЖИЛ. И сам, и для других.

 Отправлено: 06.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Для меня Че - последний романтик от революции. Он один из тех кто понял современному зажравшемуся стаду нужно кровопускание. Развитие без крови не возможно. Все мы в крови приходим в этот мир, через боль и кровь познаем его, в крови и уходим (лучшие из нас). Однакож некоторых тянет остановиться замереть расслабиться и получать удовольствие, а остановиться - значит деградировать. Заставить идти вперед вот задача ЧЕЛОВЕКА. Че это мог, а мне хорошо, что не я один против стада. Есть этот сайт есть ЛЮДИ... нас много, а помог нам ЧЕ.

 Отправлено: 07.01.07 19:00. Заголовок: Re:

Блудный Кот пишет:

цитата:

Он один из тех кто понял современному зажравшемуся стаду нужно кровопускание

Я не совсем свами согласен. Че никогда не относиля к человечеству как к стаду, возвышая себя над ним. Вы плохо осведомлены о его идеях. Советую почитать побольше об этом человеке.

 Отправлено: 08.01.07 07:36. Заголовок: Re:

afixor: "Я не совсем свами согласен. Че никогда не относиля к человечеству как к стаду, возвышая себя над ним. Вы плохо осведомлены о его идеях. Советую почитать побольше об этом человеке. "
Полностью согласна. Возможно под стадом подразумевались ботатые? Но все равно к Че это вред ли можно применить.

 Отправлено: 10.01.07 03:22. Заголовок: Re:

Venora пишет:

цитата:

всегда в детстве хотела быть инквизитором

цитата:

Гниль выжигают калёным железом чистой идеи

Забавно... Это ж, вроде, мои слова. А, Чиффа? :)
Блудный Кот пишет:

цитата:

Для меня Че - последний романтик от революции. Он один из тех кто понял современному зажравшемуся стаду нужно кровопускание. Развитие без крови не возможно. Все мы в крови приходим в этот мир, через боль и кровь познаем его, в крови и уходим

цитата:

Че это мог, а мне хорошо, что не я один против стада

Вот из-за того, что портретики ЧеГевары плодят подобных "буревестников" и считаю их дюже вредными. Чиффа, хотите своим дочерям ( когда они подрастут)таких "друзей"?

Penny пишет:

цитата:

А еще вчера у меня был зачет по Европе и америке у этой вредной тетки, у меня один Че в голове, вот нет что б про Че у меня спросить, а она мне про какой-то дерижизм, ну откуда ж я знаю про ее этот дилижизм! и ваще я франция ненавижу, легушатники маразотные… извиняюсь за эмоци

Показательно

 Отправлено: 10.01.07 04:41. Заголовок: Re:

О словах. Ваши,ваши... Уели?
Anund, что вы прямо сразу так? В топиках такие вещи обсуждать неэтично, правда же? К тому же это будет мое личное мнение. Но вы сами согласились признать замечательными некоторые личные качества Гевары!
И кстати, Гевара-то был достаточно эрудированным, и умным, и читать написанное им легко и приятно, гораздо легче скажем чем того же Ленина. Вы могли, впрочем, заметить, что от Ленина я не в восторге. В то же время, готова признать, что и он был умным человеком, уж Гитлера то точно не дурней.
Просто молодой человек, которого вы цитировали, скорее всего не в курсе об идеях Гевары. А я вот Прима-ньюз прочитала, Икона зла. Так там же идиотизм написан от начала до конца. Неподтвержденные факты. Т.е. проще говоря, человек сам все придумал. Жаль тема Героев и злодеев порушилась, очевидно, без чьей либо помощи.
Anund, посмотрите в ней мою ссылку, если вас не затруднит, о Карибском кризисе, на ЖЖ - некий Александров, там и вообще много интересного. Но вот интересует ваше мнение. Вы вообще интересный человек, если отвлечься от вашей любви к фашизму и не любви к Геваре. На самом деле, первое конечно важнее. Что вы о Путине думаете?

 Отправлено: 10.01.07 04:53. Заголовок: Re:

Насчет команданте. А мой ответ чего не прокомментировали?
Насчет "портретиков". Портретики - это я так понимаю о фотографии КОрды? Но есть и другие фотографии, на которых он в принципе выглядит как обычный живой человек. С детьми, с женой, есть вообще потешные фотографии. Чего вы его монстром выставляете? Его идеи не кровавые, в этом то хоть можете согласиться? Знаете, просто Гевара понимал что-то такое, чего мы пока понять не можем. ВОзможно только пытаемся. "Как это - бесплатно работать на благо страны? Да ну на фиг." Психология мещан. А вы кстати случаем не знаете, что шведский правитель Улаф Пальме, которого застрелили, поддержал сандинистов в Никарагуа? И что теперь там Даниэль Ортега, помните небось из детства? Так что в Швеции - социализм. И то, что писал Че Гевара 45-50 лет назад, сегодня можно и пересмотреть - времена то меняются. Был бы он жив, он бы несомненно пересмотрел, хотя об этом наверно рассуждать не стоит.
И во всяком случае Гевара понимал, что ни СССР, ни США по хорошему то Кубе в партнеры не нужны. Потому что оба этакие монстры. Просто мир тогда был биполярный - это во-первых, и ему пришлось выбирать между двумя полюсами. Второе - собственно своей гибелью в Боливии он обязан СССР, который не терпел ни слишком вольных высказываний в свой адрес, ни вообще инакомыслие. Так что Гевара, как и Фидель - националист. Но националист в более широком масштабе - он беспокоился за всю Латинскую Америку, почему его очевидно и называют кондотьером.
А насчет каленого железа - не знаю, мне кажется, что все эти личные наезды - глупо как то для взрослых людей.

 Отправлено: 12.01.07 09:10. Заголовок: Re:

Чиффа06 пятница это группа такая.....они мона сказать были первыми рускими кто нормально спел регги...песня не помню какая но пару строк там про че было...
А ЧЕ он по-моему не романтик...да и вообще чего романтичного в войне...людей убивают.....а вы романтика...

 Отправлено: 12.01.07 09:19. Заголовок: Re:

вы его стихи читали? И потом Боливийский дневник, говорили,что читали. Там была такая ситуация, когда он не стал стрелять в солдат в грузовике. Пожалел их. Раненых лечил всех и своих и чужих. Тех кто хотел уйти он отпускал. Это, премудрая_селЁтка, и есть романтика. Врач он был более чем солдат. А война это был лишь способ. Не видел он другого. Знаете как хирурги, если к примеру, гангрена, ногу отрезают. Вроде бы жестоко - но это делается чтобы человек смог дальше жить.
Ленин и Сталин точно никого не жалели. ПОэтому и прослыли более эффективными. Мне думалось,что такие очевидные вещи как то сразу понимаются.

 Отправлено: 12.01.07 09:27. Заголовок: Re:

премудрая_селёТка пишет:

цитата:

А ЧЕ он по-моему не романтик...да и вообще чего романтичного в войне

"Я всегда мечтал, никогда не перестану мечтать
пока не остановит пуля..."

Помоему сухому прагматику такое в голову не придёт.